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主持人汪永晨：今天的记者沙龙是在这么一个非常的时期，现在还是国难日，先起立为在去的老百姓默哀一分钟！（默哀……）
集体起立默哀1分钟
主持人汪永晨：今天来的都是老朋友，我们都是关注中国的环境，关注中国的江河，可以说是12年之久，我们一直在强烈呼吁的是要敬畏自然，但是我们在呼吁敬畏自然的时候，也遇到了很多、很多的挑战。这次大的灾难，我自己曾经给很多人写过短信，我们以前对自然的认识是不够的，这次大自然用它自己的方式给了我们认识它的一次机会。
今天请了两个专家，还有前方刚刚回来的记者，专家是在地质监测方面有过重要贡献的老师，我们又请了一位心理学家，我觉得不是灾区的人需要心理治疗，包括在座的每一位都需要心理治疗，在这个时候，我们的记者沙龙也愿意给大家提供这样的信息。
另外一个是史江涛，他是地震发生以后最先到前方的记者，他前天回到北京，还有一些在前方看到的信息告诉大家。今天因为时间比较紧迫，大家每个人最快速度的介绍一下你是哪个单位的，是媒体还是NGO，接下来请老师给我们讲讲到底现在发生了什么。（自我介绍……）
沙龙现场沙龙现场
主持人：接下来给咱们讲的研究员是郭华东。
参加过记者沙龙的很多记者现在都在前线，凤凰卫视有两个女记者，一个是覃枫，一个叫胡灵，我今天上午给胡灵的爱人打电话，她从抗震的第一天就冲下去，一直在现在，在每一个镇的中央，她经历了泥石流、滑坡、滚石，今天采访的时候采访一个老百姓，他们那儿的人震的时候没死，都是被石头砸死的。今天上午，我希望请她爱人来讲一讲，他说不出话来了。刚才几个人都在表示，这个地区我们从2003年开始关注，第一个关注的是木格措水电站，这次真的庆幸没有建这个电站，这是康定头上的一盆水，如果建了电站以后，这样水聚集的话，危险程度是可想而知的。
接下来先请郭教授先讲一下。
（鼓掌……）
中国科学院对地观测与数字地球科学中心主任郭华东
郭华东：我没想到有这么多大记者，我是临时来的，对地观测是我们的传感器装在飞机上，装在卫星上观测地球。大家都在这样调查、那样调查，我们用空间观测技术来进行研究地球，简称叫数字地球，我个人发表过一个观点，把地球装进了计算机。
数字地球科学中心做什么呢，就是用卫星、飞机对地球进行观测，最近就在观测汶川大地震的情况，怎么观测呢？实时观测房屋的倒塌情况，受灾情况，公路断了没有，将来怎么办，将来的县城应该在这里还是怎么样。
这是一个卫星影象，这是成都，到了都江堰，上去走，不远的地方就是汶县，这次大地震为什么会出现呢？由于欧亚板块和印度板块碰撞的结果，具体来讲，印度板块从南往北的方向俯冲，俯冲以后，昨天有的同志说喜马拉雅山是不是在慢慢升高？完全有这个可能。
卫星影象
碰撞之后遇到强硬的物体，在这儿集中，突然释放，大地震就发生了，的地质学家喜欢用这样的词儿描述，国际上的观点，大体上逃不出这样的论点，在900公里高空的位置看，这不是随便说的。
5月12号2点18分发生地震以后，我们遍布在中国北京、新疆的喀什和海南三亚的摇杆接收站，全部覆盖亚洲70%的江河面积，可以动态的观测地球表面，可以接收16颗卫星，中国的卫星和国外的卫星。同时又两架高空飞机，本身的特点低的可以飞200米的高度，高的可以飞13000米的高度，这次派上用处了，当时地震以后，有雾的情况下，其他的手段全部失效。飞行在9000公里高度的时候，可以穿透高层，在漆黑一片的时候，也可以对地球进行成像。
这就是飞机在地震中获得的第一张图像，这就是茂县的一张图像，这是汶县，可以看到房屋的情况，也可以看到动态的变化，2005年，卫星图像这样显示，这里一片翠绿，当时是一些菜地农田，三年以后的2008年，这里已经盖起了小区，茂县虽然地处深山，但是经济不错，可惜建成不久，楼房造成一定程度的破坏。
紧接着，在当天发生一种异常，什么异常呢？大家可以看到很经典的照片，在我们的北川县往西有一个江，叫晋江，晋江发生大面积滑坡，就是一个燕尾湖，水涨高的时候，很可能把这儿冲垮给下游带来影响。
在震前的图像都可以看出非常正常的现象，但是在震后可以看出来，这儿的水位增高了，大家可以看得出来，就是雷达相应的表现，雷达反射不回来，散射系数比较低，可以看出来水位在增长。
现场图片
15号的图像，这是光学图像，14号下大雨，15号有云，我们的飞机起飞了，在天上飞四个小时，只要没有云的地方就成像，有云的地方就不成像。这是见缝插针，这是汶县，公路走到这儿没有了，公路掉到河里去了，被巨大的塌方压住了，交通就瘫痪了，交通不可能重新畅通，类似的情况很多，比如白的都是滑坡，8.0级的地震三摇以后，花岗岩的硬度是7，花岗岩很硬，像你们去过的黄山，那就是花岗岩做的，泰山也是花岗岩，这儿都是沉积岩容易破碎，这些东西全部崩下来了。
这儿有一个水电站，这是震前的图像，一个很好的水坝，地震发生以后，这里有几个要素，咱们解读一下。
郭华东现场解读卫星地震图片
郭华东：这是咱们的公路，这是国道，公路点点点点的是切掉了，被严重的切断了。
这个还是国道，国道中间被滑坡全部盖住了。从这儿到这儿多长呢？550米。一个滑坡下来以后，把550米长的国道全部压住了，我们这个电站可以看出发动机，至少在这以上全部压住了，造成了损害。进一步放大以后就是这种景象，泥石流下来以后国道没有了。
地震以后出现一些崩裂、崩塌、滑坡，再就是泥石流，谈到这儿，你们都是搞环境的，我想谈谈我个人的观点，咱们怎么认识这样的地震。
人类的历史该有多长，什么上下五千年不得了，于是地球略微有点儿风吹草动的时候，洪水猛兽、大自然是我们的天敌，我们不舒服了。但是要想到地球母亲，地球有45亿年的历史，所有的海啸、地震都是自然的现象，对地球来讲本身是自然现象，我们的大气和海作用，我们生活的陆地整体来讲，是太阳系的一分子，按照规律在转动。45亿年的历史，从地球出现到现在，一直在火山爆发，包括海啸。从这个观点来讲，现在觉得对人造成巨大灾害的滑坡，其实很快就会变成美丽山川的一部分，山就是这样一步、一步造成的，这就是造山运动。
为什么找到石油，比如掩埋的地方有大片的森林，将来很可能变成石油、变成煤矿，这就是地球慢慢给我们带来的东西，从环境来讲，主要是人太多，很多地方都想居住。
汶川到茂县是非常美丽的地方，大峡谷的人开垦了一片、一片的土地，大家看看北川的县城，我个人的观点，北川怎么还要重建呢？重建的意义不大，这样再去做的话，不如将来搞一个什么公园，让人们旅游，昨天李克强副总理在那儿的时候，余震都是非常危险的。
郭华东现场解读卫星地震图片
灾害来了以后，这儿有一个很经典的现象，这是一个桥，这边的滑坡，这边的滑坡，我们的桥断了，记者们喜欢一句话是走投无路。这个桥本身沿着国道往前走的时候，这儿滑坡发生了，把桥盖住了，后面桥断了，如果你在这儿怎么办？还有汽车，这个汽车被前后夹击，没有任何的道路。
还有一些桥没有垮掉，都是裂缝。这就是北川县城，这是一个晋江水坝，水流这样流过来，然后又这样流回去，当年咱们祖先不应该在这儿建县城，为什么？这边是高山，大的陡坡，这边也是陡坡，江就这样流过来，为什么？本来是连着的一个山，哪儿能够冲开，水就在哪儿冲开，这样流的时候，这儿受硬力最厉害的地方，每年流，县城肯定受致命的影响。
郭华东现场解读卫星拍到的断桥
这里塌方是最厉害的，掩埋了县城很多房屋，摇杆监测地震有这么几个要素：
第一，房屋破碎倒塌了，我这次到都江堰，所有的房子都塌掉了，像这一类就是房子塌掉了。
第二，房子也塌掉了，又被滑坡盖住了。
第三，房子没塌掉，地震带来其他的灾害压掉了。
所以，这些现象都能看得到。
地震现场图片
现场记者认真倾听现场记者认真倾听现场记者认真倾听
郭华东：这是晋江的水坝，水位慢慢的上涨，原来河边有很多民居，这样就被淹掉了，好在咱们的政府已经采取措施，能撤的全部都撤了。我们在这儿不能像学术讨论一样，人命关天，人是第一位的，能撤的都撤。
    这个图像很漂亮，这是雷达下雨获取的图像，这就是高技术的作用。你坐着飞机，可以鸟瞰从汶川县城一直到茂县的情况，沿着岷江，滑坡已经把国道压掉了。
    这个叫南新镇的地方有一个水坝，也有一个水电站，这是上游，这是下游，受损失也不小。
    为了让全国的科技届都为汶川经济服务，我们这些数据全部免费上网。
地壳有几十公里的厚度，地震震中发生的地方，看它离地球表面的深度有多少，比如说十几米、几米这一类叫浅震源，这一次十公里、二十公里就是深震源
提问：这次不是浅震源？
郭华东：这次是深震源，对地壳分类的表述上进行分类，意思是什么，分类有不同的观点，以发布的为准，所有的事情都有分类标准。2004年的海啸，海底的岩石底下确实深得多，这次为什么比较深呢？北京、上海、香港都感觉到了。
提问：每天24小时监测还是一段时间监测一次？
郭华东：遥感监测有几种方法，从平台上来讲，用卫星和飞机是两个平台，卫星每天都在围绕地球转，但是真想覆盖地球的时候，不是每天都可以拿到数据，今天可能在美国上空，明天在中国上空，后来到了非洲。
第二个，飞机就是灵活、机动、快速，但是覆盖面比较小，看你怎么设计，设计了，一天飞三个架次、四个架次。
外国记者提问
提问：我看了一个报道，美国提供了间谍卫星拍的灾区照片给中国政府，这个真正吗？
郭华东：这是一个科研题目，谁要是做成功了，就会拿诺贝尔奖。这样的例子很多，比如咱们有些科学家说发射地震卫星，把热红外的传感器放到卫星上，在发生之前，地球要释放能量到空间来，这个热不一样，热红外传感器对热比较敏感，据此来识别地震。
郭华东回答记者提问
郭华东：还有一个技术，这几年有一个干涉雷达的概念，是什么概念呢？可以监测地表的沉降，比如说一米0.5的分辨率，但是这个技术监测的理论精度是毫米，就是这个地球上升三厘米能够监测到，真正在震灾发生的时候，在之前要上升或者下降，理论上这些技术可以做一些，在现实的自然界里面，有些地震没有任何表现。
提问：在地震之前，有好多动物感觉到了，对这样的现象，如果有人汇报的话，会非常严肃的对待这件事情，还是说，这就是一个自然现象。
郭华东：没有汇报的例子，都是事后想到突然这样了、那样了，事前对这个事情不敏感，动物预报地震是一个方法之一，应该予以重视，比如在国家地震局或者国家减震委的体系里面，动物预报地震至少是一个题目，或者一个方向去做。
提问：请您讲一讲您手头的这些资料在救灾里面发挥了什么作用？
郭华东：发挥了非常大的作用。从14号晚上开始，15号晚上，李克强副总理召开的会议，墙上挂的东西，都是遥感图像。16号晚上，总理回来也在主持开会，在高层会议上，无一例外，都有这些图起作用。包括咱们的一号首长在飞往成都的飞机上，你们注意的话，也有遥感图。
关于先进性，遥感是一个前沿高科技之一，《自然杂志》前几天有一篇文章，现在的世纪是纳米科学、生命科学，第三个就是现在的科学，中国的总体水平在国际上整体相比，就像搞奥运似的，或者马拉松，在第二方队的前沿，跑快了，也在第一方队走一走，体力不行了就在第二方队，应该说尚可，第一你是发展中国家，第二你的国土辽阔，第三咱们的政府比较重视。
现场提问
提问：这个遥感雷达可以穿透多少米？
郭华东：比如一个雷达在月球上，最深可以穿透1500米，因为月球上没有水，没有氧气。比如在撒哈拉沙漠，只能穿透几米的深度。
提问：如果在探测的时候，比如有水的地方，才两米？
郭华东：两、三米。
提问：那对很多地方几乎没有什么作用。
郭华东：比如学地质的科学家，对地表的认识来推断。
提问：比如说全球从航拍角度，地球探测最深的是多少？
郭华东：地球物理可以很深，用原始的方法就是打钻。
（接电话……）
郭华东：非常感谢国外研究中心的支持，咱们美国的朋友也在这儿，人心都是好的。刚才意大利的研究中心打电话过来，是欧盟等国共同建立的一个研究机构，问我需要什么数据，我说需要你们光学景象，在90分钟以后，在北京时间5点钟，意大利时间11点钟我们正式通电话，现在他们的同事正在开会讨论。
提问：有没有在水治理方面需要欧盟做的？这个事儿出了以后，看到中国很多水方面的自然灾害，希望水灾害方面我们跟谁沟通，就是这次地震当中的，比如江河湖海的治理，整个水污染源的治理，需要什么样的帮助。
郭华东接到了来自意大利科学家的电话
郭华东：这次地震我个人感觉，最严重的是水污染，随着楼房的倒塌，设施的破坏，包括一些有毒气体，如果水流通畅的话可以流回去，如果不通畅的话，一些有毒气体影响相当、相当大，当地人怎么能够喝到符合人类标准的饮用水也是一个问题。
提问：中央电视台也播了一些消息，紫坪堡这个水电站也不小，像大渡河、白龙江等等这些水电站，安全怎么样？
郭华东：国家有关部门已经认识到这个问题，而且正在采取行动，比如6月15号之前做到什么、什么程度。我自己其实也有一个感受，在地震的前七天救人是第一位的，当然第八天、第九天救人也是第一位的，下一步进行实时的监测，对灾情的预测，这一点非常重要，当我们为逝者惋惜的同时，也要为活着的人考虑，在灾区面临死亡危险的人怎么考虑，离震中比较近的人也要考虑，你谈的问题是在整个周边外围，大概在八到十万平方公里的范围之内，都是下一步关注的重点。
提问：这些水库的输出量都很大。
提问：三峡大坝受影响吗？我是传媒大学的老师。
郭华东：我们也分析了，媒体报道了安然无恙是好的，我们也相信这个问题，出了问题不得了，现在媒体报道大坝没有问题，遥感也时刻注意，这是我们的责任。
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提问：今天的题目是地质构造背景，咱们现在说灾后，现在的工作受到领导的高度重视，比如我们以后现在修了的坝不说，以后再修坝之前，你们的遥感部门是不是参与你们的意见，比如你们的遥感调查，这个地址适不适合修，你们能不能发挥在决策中的参考作用？
郭华东：我给你背一个座右铭，叫做服务国家重大战略需求，冲击世界科学前沿，这是我们科学家的责任。
提问：国家有没有法律规定，建多大的坝以上，地质部门一定要参与决策？就像我们邀请的时候，本来是彭华先生，彭华先生参与了重大的水利项目，包括三峡，除了三峡以外，别的电站呢？已经知道这是一个长发生的地震带，也要建坝吗？还是要建多大的坝？可以避免灾难性的事情发生，为了今后，已经发生的事情已经发生了，今后能够避免大家的担忧。
郭华东：我的感受，无论大的还是小的，还是中等的坝，一般论证都由工程地质专家的参与，但是参与的程度不等，比如在长江三峡，在讨论的50多年的中间，我认识的很多人都参与了，参与的程度有多深，意见被采纳的程度如何，这是另外一个问题。
提问：我觉得科学技术还是不够，在探测设备上，比如说遥感不行，遥感探测才两米，什么东西可以探测到十米？全球探测最深多少？我们能探测多少
郭华东：遥感判断是用地球物理的手段，重力的手段，可以看得很深。
提问：很深是多少？
郭华东：在几公里之内都可以。
提问：如果那样的话，就好的很多，如果有一种手段能反映出来这块儿是水，是岩石呢？
郭华东：到那个时候精度就很低了。
提问：两年多我参与了江河十年行，怒江正在筹建大坝，有没有地质方面的考虑？也会发生这样的情况吗？
郭华东：那个地区的遥感数据我有，怒江峡谷地区的遥感数据我们有。
提问：是不是也在地震带上呢？
郭华东：印度板块往欧亚板块俯冲，为什么有三江并流这样的现象存在呢？这是当代地质学当中最直接的证据，怒江这样走过来，三江并流，一直流到越南的九龙江平原，到了自贡的南部，你看那个形状，挤压很厉害的地方，都是板块俯冲的证据，地震有没有断裂？肯定是有的，在咱们地球上有两个大的地震波动带，一个环太平洋，看看咱们的台湾岛、日本列岛，再过来以后看看旧金山的震区最厉害，再到了秘鲁，再到了圣地亚哥，这是非常活跃的地震带。这是太平洋，隆起以后岩浆往两边俯冲，就你说的怒江这一带，就是咱们的喜马拉雅山为什么不断的高，就是下面俯冲，我们的喜马拉雅山往上走，当然这是世界上公认的地震活动带。
提问：要在上面修水电站的话，你们的意见怎么样？
提问：这次地震发生在地质多发的地带，上游修了这么多水电站，通过这一次有没有新的决策，在地质多发地带能不能修这么多电站？
郭华东：这是一个国际命题，如果中国不缺少能源的话，根本不需要修，但是我们的能源问题太严重了。从这次地震以后，那个地方水电是可以的，从这次发电以后，也会带来这样、那样的效果，现在地震以后，带来的损失也很清楚，不需要有结论，各方有各方的认识，自然和政治有时候很难分。
提问：这次地震是不是给我们的一个警示之一？
郭华东：我一开始的观点，45亿年的地球经过漫长的发展，所有的现象都是自然的过程。
外国记者提问：是不是由于现在岷江上这么多水库和大坝导致土质比较松软，而引起现在这么多的泥石流？
郭华东：地震以后，带来地球的震动，这块地区地形都比较陡，表面的土质比较松软而引起的滑坡，对水电造成的危害，不是由于水库和水坝，还是地震本身。
提问：现在遥感资料的精度到什么地步？能不能有一个清晰的描述？
郭华东：刚才我放了一些图像，比如说SOS，就是你说的那一类，我们把一个地点，包括经纬度情况都报告给政府有关决策部门，下一步他们应该采取一些措施，底下的交通全部乱了，遥感在一定程度上可以提供这些数据。
提问：能很细的看到人吗？
郭华东：看到个人目前来讲不行。
提问：咱们国家科学院的遥感技术已经很先进，为什么需要美国和欧盟的照片？
郭华东：咱们国家遥感技术发展的时候，我用了一个马拉松的例子，是一个第二方队的位置，有时候会冲进第一方队，当然也不是最先进的，也比较先进，为什么要用别的国家的数据，在回答这个问题之前，我告诉你世界上很多国家也用着中国的遥感数据。你知道经济全球化、数据全球化，国际上的遥感组织实现数据的共享，每天晚上看到的气象频道的数据，几十个国家用我们气象频道的数据，就是数据进行共享，数据共享的概念，而不是封闭的，科学无国界，有的技术也应该无国界，十年、二十年之后很多人都用我们的，南美、非洲，用我们的最便宜，我们国家有一个政策，我在这个单位接收一些中国的卫星数据，在南美和北美是免费提供的。
提问：同样的遥感测试之后，咱们的照片和欧盟的照片、美国的照片有多大的差距？
郭华东：要看什么样的差距，有的照片差距还是蛮大的，有的十年、十五年，有的我们国家有的，别的国家也没有。
提问：是设备的差距还是人的差距？
郭华东：设备的差距归根到底还是人的差距，所有的高技术与国力是相关的，我的理念是一天一米的分辨率可以把一个中国覆盖，我十年之后的目标就是一天一米的分辨率可以覆盖一个世界。你具体说到哪一个，比如你考80分，他考60分，但是你的物理强，你的化学比他差一点。总体来讲，他考到99，你有考到85的时候，我们要进入2020年，进入创新型国家。
提问：我们知道地震有三种因素引起，一个是地壳运动，板块运动，再一个是火山爆发，还有一个水库诱发地震，大型的水库，我们这次汶川地震肯定不是水库爆发，也不是火山爆发，是地壳运动，有没有可能在地壳运动的过程中有一些大型的水库存在，使它这种地震加剧了，比如原来应该是7.8级，由于这么多大型水库存在，增加到8.0级了，有没有可能加剧？
郭华东：第一我不认为我是专家，第二我不认为是水库起到作用，在整个岷江，没有几个像样的水库，水库最大的是都江堰，都江堰的蓄水量也是有限的。
主持人：我们的时间有限，请大家有任何问题，私下再与我们的科学家交流。下面有请我们的心理专家给我们解决心理的问题
主持人：现在大家都有心理问题，我自己也有心理疾病，天天看电视，在今天这样的场合要忍不住发脾气，可能跟心理不健康有关系，刘朝莹在中学的时候就听我做的午间半小时节目，刘朝莹作为小学生，当时听了这个节目号召小学生支持这所小学，现在她已经博士毕业了，是北师大的心理学博士，今天12点半我给她打了电话，我们的专家发生了一点小故障，让她来救急，她正好做这个，我们现在请朝莹给大家治治病，一会儿你们的心理疾病能够在她的治疗下有所改变，大家变得心平气和一点，不要太激动。
北师大的心理学博士
刘朝莹：12点多才通知我，我以前有的东西能够跟大家分享的就分享一下。
目前发生地震以后，心理学院响应非常快，每一个学院都有所行动，每一个老师分了一些任务，创伤后应急障碍，当面临一个巨大灾难之后，会遗留下很多心理问题，有些发生的比较快，有些发生的比较缓慢，但是这些都会是创伤引起的，我们现在要做的就是尽我们最大的努力，尽我们最大的可能性去减少地震带给人们的灾难，目前我们最关注的群体还是灾区的人们，比如灾区的生还者，参与救援工作的人员、记者，就是在第一现场的这些人，对他们的冲击也是很大的，还有一些人是什么呢？家人在那边遭受不幸的，我们生活在这个城市，但是我们的家人在那边，这些人相当于面临着失去亲人等方面的痛苦，后面还有很多后续的工作，后续的工作需要做很长时间，我看到一个资料提到至少我知道我的工作要做20年，真的是这样子。
比如说我们现在看唐山大地震，它的影响仍然还在，包括这一次的地震会不会引发那些人的反映，还有提到收养儿童到城市里来，这些儿童怎么样适应城市的生活，怎么样面临过去曾经经历过这样重大的灾难，这些工作都需要我们去做，这是一个长期的事情。
今天我想主要讲两个方面，一个就是我们身边的朋友如果经历了很大的冲击，比如家人在那边或者有亲人、有朋友，冲击很大的一群人，另外一批汪老师也提到，就是成篇的报道对我们有什么影响，我们怎么样面对这样的情景，或者在这样的情景下我们做什么样的调试，能够让我们更好的生活，更好的为灾区做好我们应该做的工作。
我很同意郭主任讲的，我们会为去世的人感到悲痛，更重要的是活着的人，包括我们每一个人。灾难带给我们的不仅仅是灾难，更多的是我们对人生的思考，对我们生活的思考，我们要从灾难中学习，学习让我们的生活怎么样变得更美好一些。
我特别想问大家一个问题，很多人在北京感受到震动，假如说就在那一刻，你的生命会停止，现在你去想象那样的画面，你觉得有什么样未完成的愿望？你想要对你的亲人说些什么？你有哪些事儿根本不需要烦恼？你打算如果再活过来，打算怎么样过你的一生？灾难带给我们的冲击是不同的，北京人可能感受到的是心理冲击，我们面对我们心理的冲击，成都人和灾区的人面临生命的危机，每个人先要把自己的任务做好，才有可能帮助别人。
我想请大家闭上眼睛，用两分钟的时间想象一下。
现场观众闭目体验现场观众闭目体验现场观众闭目体验
提问：反而没有痛苦，没有烦恼。一个人没吃饱的话，就会有一个烦恼，等他吃饱了就会有无数的烦恼。
刘朝莹：我以前做过一个死亡游戏，当老师敲锣的时候，全部都倒地，我们在图片上看到很多场景，这个东西对我们的冲击是什么。首先我们要从灾难中学习，这样一个全国性的事件其实是一件好事儿，对现在来讲，对活着的人来讲，也许它确实是一个很大的灾难，即使是灾难的时候，我们也要从中找到一个好的方面。
我看到一个故事，二战之后，他们在德国的废墟上看到一束玫瑰花，这个民族是有希望的，同样我们也要看到玫瑰花，用良好的心态、良好的状态首先帮助自己，其次帮助身边的人，无论面临什么样的困难，一定要记得还有一束玫瑰花可以种下来。
第二个，我学到的是爱，我们都在讲为灾区人民奉献爱心，我更想提醒大家的是有没有为周围的人奉献爱心？有没有向郭主任这样的科学家，这些救援的人，这些做决策的人，有没有为他们奉献爱心？不论每一个决策者，或者做出决定的人等等，这些人都承担着他们的压力，我们有没有爱过他们？我在论坛上看到过一些帖子，偶然浏览到一个信息，昨天的哀悼日，有一个朋友说哀悼日结婚大喜我该怎么办？
刚开始回应有很多负面的评价，一片骂声，后来大家就慢慢有很多支持的声音出来，这个时候才是一种爱的状态，我们不只是爱灾区的人，更要爱身边的人，我真的建议大家回家以后，好好抱抱你的孩子，好好跟你的爱人谈谈，跟你的家人，跟你的父母感受一下，你一直生活在爱中，也许这份爱平时感受不到这么多，但是这个时刻我想你会有所感触，我相信，只要你们去做，去表达你们的爱，只要你们这么做的时候，一定会有意想不到的效果出现，我做家庭治疗，跟很多家庭打交道，一旦家长或者孩子有一定爱的表现，整个家庭会发生很大、很大的变化，我们都知道蝴蝶效应，当一个地方动的时候，其实引发的东西很大，这是我想跟大家分享的第二点。
刘朝莹现场解读心理问题刘朝莹现场解读心理问题刘朝莹现场解读心理问题
然后我想跟大家分享一点，每一个人都很悲伤，我看到哀悼日纪念和默哀的时候，我感到很欣慰，因为我们需要一个仪式宣泄我们的悲痛，宣泄我们的情绪，仪式一直是很重要的，各个国家都很注重婚礼、葬礼等等各种各样的仪式，甚至包括很多、很多庆典等等，仪式是什么呢？是在这个过程中，让你把注意力集中在这里，让你尽情的宣泄你的情绪，然后回归到正常的生活之中，哀悼日也是这样的意义，让我们更多的把我们真正的情绪表达出来，昨天我在默哀的时候，忍不住流泪，你会慢慢的宣泄出来，允许它出现，很多人会受到影响，哀悼是一种仪式，还可以进行其他的仪式，最重要的核心是帮助你把这个事件引起的情绪宣泄掉，你也许会哀痛，也许会愤怒，也许你想发火，也许你想骂什么、什么样的人，都让它出来，给自己一段时间，让这些情绪都出来，这是保证你心理健康最重要的一点。
第二个，尽你所能为灾区做一点事情，当你开始做一些事情的时候，你的心情也会更平静一些，不管这个事情做的是什么，也许你去发一篇报道，也许真的冲到第一线，也许捐了很少的钱，不管怎么样，心意是最重要的，去尽你的能力去做，这也会减缓人们的那种悲痛和焦虑的心情。
第三个，我一直提醒大家，在这样的时机，真正的停一会儿，反思一下自己的生活，我做心理咨询接待过很多人之后，会发现大多数人对自己的生活不满意，往往因为太多关注到负面的东西，忽略掉生活中美好的东西，至少这个地震提醒你，活着就很重要，活着就是一件很幸运的事儿。然后你想一想，怎么样让你的生活更好一些。
我可以教大家一些方式缓解这些焦虑，比如说写信，哪怕这封信不发出去，只要你把它写出来，就会好很多，还有一种方式，和你的朋友谈谈你的情绪。
在中国文化下，我们是不太擅长表达情绪，即使我们很悲痛，我相信每个人都有感受，我们在谈论事情的时候，带着我们的情绪出来，能不能静下来找一个朋友单纯谈谈你的情绪，我就是很愤怒，我对决策者就是很愤怒，真的去谈你的情绪，我就是很伤心，这样感受一下，当你把它谈出来的时候，你的情绪会有很大程度的缓解。
观众现场记录
其实我刚才也提到，和你周围的朋友分享，并且去表达爱，最后我要提一点，关于孩子，我们已经听到有一些家长跟我们说，因为成天看这样的报道，孩子会有一点受惊吓，或者不知道究竟发生了什么，至少这些照片对他的冲击很大，作为我们的家长或者老师，这些人更多的对孩子有一些保护，看电视的时候，更多的给他解释清楚是怎么回事儿，发生了什么，我们到底安全不安全，有很多孩子不知道我们是不是安全，孩子的分辨能力是有限的，不知道电视上的那些事和他的生活有什么关联，这些事情都需要家长、老师更多的关注，同时我也希望媒体的朋友多一点心，考虑一下这样的报道、这样的图片发出来的时候，对孩子有什么样的冲击。
刚才讲到心理的影响，我非常赞同那位朋友说的，我们决策的时候要考虑很多因素，学过心理之后，才知道人的心理对人的影响有多大，不知道有没有人听说一些故事，我学过催眠，当一个人处在那样的状态。当你告诉他滴的是水的时候，他的皮肤没有影响，当你告诉他滴的液体很烫，他的皮肤真的会起泡。
为什么我们跟同行交流，他明白这些东西意味着什么，危险性有多大，可能性有多大，但是我们没有，我们没有那样的知识，我不知道给我这样一张图片对我来说意味着什么，我只是知道他说的那几句话说我的家乡可能怎么、怎么样，这个事情一定会引起恐慌，一个人恐慌，就会带来一系列的恐慌，这就是为什么有些时候我们会发现拥挤的事情不是灾难引起的伤害多，而是大家一窝蜂拥挤的时候，那个时候带来的灾难多，所以我们要考虑群体的影响、群体的效应，也要考虑心理暗示带来的结果。
我想讲一个故事，发生在幼儿园里一个很美丽的故事，当时一个歹徒冲进幼儿园，想把幼儿园的孩子当做人质，这个时候老师很聪明，老师做了一个解释，说我们在玩一场游戏，我们在玩类似强盗、警察之类的游戏，孩子在那种状态下受到了保护，当你有一个合理解释的时候，孩子会更合理的撤退、应对，不知道有多少人看过《美丽世界》，二战的一个父亲和孩子，父亲一直告诉这个孩子我们在干什么，我们在干什么，他给他编了一个很美丽的故事，这个时候孩子的心灵是受到保护的，在这里希望各位记者再次做一个承诺，郭主任说到过的这些数据不允许发出，我们要注意到真的是一种心理保护，就像幼儿园的老师给幼儿园的同学讲这样的故事一样，就像那个父亲给孩子描述这样的故事一样，真的是我们对灾区人民的一点爱心，这是我自己从心理的角度理解这样一件事情，我希望大家引起重视。
提问：我有个问题问您，在灾难报道当中，我们要考虑到PTSD的障碍，大概有11级，我的问题是我们的记者在这11级当中什么时候采访？怎么来问受害人的亲属更加人道？
刘朝莹：我们有很多手册，有很多问题的问法，第一个不要深入的追问，不要让他深入和细节的描述，你是以搜集信息为主，所以只问他相关信息就可以了，你看你的目的是什么。
新闻媒体记者一定要忍住，不要为了你的好奇心或者新闻卖点，去更多不正确的引导，有时候像逼问一样，你可能是一个好的记者，你们会用很多技术问到别人打探不到的消息，在这个时候要把这个能力放一放，他不愿意说的就不说了，我宁可不要这个卖点，宁可不要我的新闻做的那么有影响里，我要尊重这个孩子，尊重这个受害者，其他还有很多要求，我希望你先学了这些才去做。
提问：记者采访问的问题，问的方法，换一个方法就很高兴，这是记者的职业水平，数据不能报道，必须限定时间，是解决了以后才能报道，给大家一个时间限制，一个月以内不能报道，或者政府处理完了以后，不是心理问题的解决，而是其他的职业道德。
记者现场提问
提问：我跟刘博士交流一个观点，中国这么大一个灾难，我们做心理安慰的时候，我们已经死去的同胞，为什么会遇到这种灾难，原因有两个，一个是我们的技术不过关，还有一个很重要的问题，这次征兆非常多，所谓的谣言如果引起更多的重视，更多的警觉可以避免这些灾难，经过这件事情以后，我们不要因为这个灾难就恐惧这个事情，事实的真相一定要告诉我们的公民，告诉我们的纳税人，我不带同意这个观点，包括郭教授走了，科学家要解放思想，在我们国家最高权力拥有人是我们的公民，小孩不知道的不要告诉他，政府不知道的我们不要追问，在这个教训面前，我们实行鸵鸟政策，不同的年龄阶段，不同的承受能力，我们怎么教育他是有讲究的，记者要想办法看清真相。
刘朝莹：首先我回问一句话，我并没有说所有的不能问或者不该问，我是给你解释，为什么不该问，引起的心理效果是什么，至于你一定要问，一定要这么做，没有关系，任何人都有选择，可以选择承担，可以面临这样的结果，就像我在这里说这样的话，我也会知道可能引起的后果是什么，我会被很多人骂，你掩盖真相等等，这是我的选择，因为我判断过了，我觉得这样对人们心理上的帮助更大，所以我会这么做，你要是觉得那样做会对人的帮助更大，你就那么做，这是我的原则，我并不是要求你什么都不要做。
换句话讲，我们不是说不要让他们看到真相，在适当的情况下用一种艺术的方式进行一定的保护，真相还是要面对的，包括死亡教育、生命教育，这些都是在整个教育体系中比较缺乏的，我想这一次可能会给大家一个提醒，至少这是一个很好的教育机会。
再讲一下像车祸或者其他的灾难，其实都带有一定的冲击，这些场景、这些画面可能会引起这些人的反映，如果身边人的情绪，看到画面以后的反映，包括情绪状态的变化，这些人属于高危人群，可以适当关注一下。
第二个就是比较善良、比较敏感的人，很容易受到这些图片的影响，心地很善良，确实使他的情绪很低落，还有一些我们说的过渡敏感，或者思虑太多的这些方面，可能也会对它的生命有更多的忧虑，更多的思考，我们关注一下我们身边的朋友，用你的爱心多去关照一下最近的情绪状态，这个事情用心去做是更好的，我知道有很多标准出来，但是这个标准更多的是辅助工具，人的反映是千差万别的，我这里用几句话很难描述出来，你用心观察的时候，能够判断的更准确，比我讲的标准更准确。
绿色沙龙现场
刘朝莹：如果你们愿意的话，可以推荐你们在这样的时机，全家人一起坐在一起讨论一下，这个东西对你有什么样的影响，这也是你关心家人的方式，我跟我的朋友交流之后发现，我们有很多情绪反应，包括对生命的选择，我有一个朋友他为感情的事情发愁，这个时候我说这个地震没让你学到点儿什么吗？他就知道我要过好现在的生活，享受现在的感受，享受现在的这些就可以了，每个人在这里面学到的东西不一样，你们家人坐在一起，或者你的好朋友坐在一起讨论一下，会获得很多意外的惊喜，如果可能的话，可以跟你的孩子进行生命的教育，像我谈到的死亡教育，我们需要想一下我们一生怎么过，这是大家在灾难中学到的。
我想请大家注意一点，换位思考，当你换位思考的时候，你能够想到的东西才是那个人最需要的，换句话讲，就像郭主任问那位女士，假如你是什么、什么样的人，假如我是在灾难中生还的人，我希望别人怎么对我，设身处地的想一下，换位思考会帮到你很多，真正的条条框框没有那么重要，你的心最重要，你对人的一份爱心，你换位思考的感觉，对人的关注才是最重要的，这是我今天想跟大家分享的，谢谢大家！
提问：我想问一下，最近中央电视台有一条新闻被很多人批评，蒋敏是都江堰的女警，她家的十口人都丧生了，记者问她在这种情况下，你怎么在这里工作呢？网民批判很冷血，对记者来说很正常，放到别人的眼里不能接受，您怎么看待这个问题？
刘朝莹：没有标准，那个记者当时不觉得是一个冷血的问题，现在大家知道了以后，下一次就不要问了。
提问：我也是刚刚从四川回来，我在那边采访了很多第一时间看到自己孩子尸体从楼里搬出来的家长，这时候有很多记者上出去问很多问题，一开始特别受不了，觉得大家都哭成这样了还去问，后来我发现也许有的家长有倾诉的需要，你去问他的时候，他虽然很伤心，愿意为你讲，他一边哭给你讲，您怎么解释？
刘朝莹：我一直强调你的心和你的目的在哪里，你的目的是为了获取信息还是为了帮她，人是有判断的，她觉得很需要跟你讲，你就把工作放下，或者信息已经不是很重要的事儿了，你就听她讲，这个时候你就能帮到她，你虽然不是心理工作者，你就能帮到她。问话和问话的语气都不一样，谈过恋爱的人都知道，当女孩娇滴滴的说我恨你和讨厌你的时候，就能知道她传达什么样的信息。
观众现场提问
刘朝莹：真的把她当成一个人尊重，关注她的感受，她想说还是不想说，她想说的时候听她讲，倾诉是这样的，有很多人特别想要给你讲这个故事，因为他太想念这个人了，这是他表达悲痛的方式，就像祥林嫂一样，她真的很愿意跟你讲，有些人不愿意提，遇到这样的人就放掉她，让她安安静静的待着，我相信做记者的很敏感，看到她的时候，能够很准确的感觉到她的状态，一定要注意那个时候把人放在第一位，仍然可以找到你所要采访的资料，但是你可以保护到更多的人。
提问：我很认同汪老师一进来说的全国人民都需要做心理治疗，现在是三天的哀悼日，刚才听了你的说法，我第一时间想到发一个短信，叫我的爱人让我的女儿少看一点电视，当我享受到这个成果的时候，是不是全国人民都能够享受到这份成果，唐山大地震也很惨，可能这种效果没有这么大的反差，现在的媒体特别发达，有一个报纸头版头条就是一只手埋在地下，我的女儿是五年级，她说我捐100块钱，没有工作能力的捐100块钱，这种引导让更多的人享受多您刚才说的，三天过了之后，应该恢复一种常态，特别是让孩子们尽量少看一些伤疤。
我从广州来这边，没有灾害的时候，很多白领都说精神压力，包括很多演艺界的人，这种减压怎么能够有效的行动起来，我觉得这种人帮人的行动，不完全在于看了一篇报道，或者看了一篇心理的演讲，我希望能够通过绿家园，通过大家这个平台共同讨论。
提问：现在有很多人都在表达地震之后收养孤儿的意愿，在他的心理上，他们需要做哪些准备，应该怎么样调试？
刘朝莹：这个问题我没有办法回答，我没有做这方面的研究，随着工作的进展，肯定会有很多信息出来。
提问：我在采取采访整个受灾的过程，同时跟他们聊天的时候，他们马上说到未来的生计，这个时候怎么跟他们交流？
刚从前线回来的记者提问刘朝莹现场解答
刘朝莹：心理急救中有很重要的一条，首先满足他当前的需要，最紧急的需要是什么，为什么刚开始先救人，救命是第一条，然后捐物、捐钱，就是满足现在怎么样活下去，我今天过完了下面怎么过，明天怎么过。
不是开导他，是给他提供信息，比如说我们有没有救援机构提供后续的东西，能提供什么样的信息提供什么样的信息。
提问：比如像他们的房子都没有了，重建的可能性不大，他们的未来会去哪儿，包括很多家人都受伤了，很多孩子都是孤儿，现在的信息不可能满足，回答不了这个问题，怎么跟他们交流？
刘朝莹：有一些基本信息可以传达给他们，比如说我们的政策。
提问：这些很空洞的东西不足以让他们感到放心。
主持人：我现在看到那么多的电视，我这种人都绝望了，现在怎么办，很多信息送到那儿去了，又有很多他这样的信息，怎么办？
刘朝莹：他把你当成像救星一样的人，我希望你告诉我有什么样新的东西，有什么样方法能帮到我。
提问：被救出来的人都会担心明天会怎么办，以后会怎么办，那些失去自己亲人的人。
提问：应该推广唐山的经验，唐山怎么做，他们就应该怎么做吧。
提问：如果比如说去灾区，你会遇到很多的死尸，据说这些死尸能给你带来一定的心理影响，如果打预防针，这些死尸我们应该如何看待他们，如何减轻自己心理压力，若干年以后，据说对自己的心理有一些影响。
刘朝莹：关于这个问题我还有一些想法，如果不能提供那么多信息的话，首先把他这两天安顿好，给他提供这两天可以安顿下来的信息，然后给他讲下一步在采取行动的过程中，能够安顿到什么时候，比如说今天晚上的晚饭能解决，就给他解决今天晚上的晚饭，这对他也是一个安慰，如果能解决完今天晚上睡哪儿，先把这个信息提供给他，最近期的能帮到多少就是帮到多少，如果政府有这样的信息，比如像刚才说的孤儿，我们有收养孤儿的行动，如果没有得到这些信息，现在你能满足下面两个小时的需求，就把这个信息告诉他，缓冲一下说后面的事情再怎么、怎么样想办法，你能告诉他现在提供的物资可以让他过两天，就把这两天的信息告诉他。
主持人：汪永晨
主持人：我本来想一会儿讲大家看到的照片，我们有一个绿丝带行动，地震发生的第二天，北京有八个民间组织，包括有很多记者，包括一些关注环境的记者，我们有一个北京民间公益组织联合行动，我们把这个行动叫做绿丝带行动，包括自然之友，包括绿家园，包括绿色和平的组织。
我们已经组织了两次在王府井大街献血车旁，第一次是我们搞的小行动，许多人等于大不同，我们就让孩子捐十块、八块，你们一定要注意，加起来有许多人做这件事情，就会有大的不同，我觉得在这场灾难中，一定要改变一个事情，就是把口号变成小事情，不要老想做多大的事情，大事情有国家做，有党做，有政府做，有美国去做，我们每一个人做的是非常小的事情，我们不能看不起这些小事情。
这些民间的信息给领导的决策层，这条路我们是通的，这个大家可以放心。
北京民间组织绿丝带行动
提问：我觉得还有一点，中国从1949年以来，中国人没有危机感，包括每个人家里有没有急救箱，你们在碰到这种情况下能顺手拿到吗？可能有酒精，可能有药棉，像日本，同样的地震，肯定不会死那么多人，因为从小就接受这种危机感，加州也是，就是把最新的技术放在建筑学上，台湾也是，从一开始就教育小孩，就像你说的，孩子是最容易受到感染的，而且是一个很好的宣传者，中国六个大人看着一个孩子，那个影响力别提多厉害了。
NGO不光是通过这次应急的贡献，也要想到以后，可能北京哪天也会发生灾难，我们也要想想未来，中国这次处理问题的经验，其他发展中国家也可以借鉴，为什么可以调动所有的机构同心协力协调的情况下，处理这件事情，而且没有各种骚乱，美国这么发达的国家，他们人口的素质比我们高的多得多，你看那个风暴，强奸的、抢银行的、抢超市的全都发生了，而且政府没有做有组织性的救助，我们可以想像我们的信心在哪里，我们唯一的就是做预防，以后的预警系统不光是政府各个部门的责任，在一个报纸上也好，电视台也好，开办一个小的窗口，大家集思广益，就是瞎说八道，在这种瞎说八道里面，肯定能找到有用的办法，比如给每一个小孩一个口哨。
主持人：一个是口哨，日本的急救箱里面有一个小半导体，有那个半导体就可以得到信息。
提问：现在动物的身体里放一些跟踪器，现在美国小孩的鞋里都有这些东西，只要埋入这个以后，至少知道身体在哪儿，活不活是另外一回事儿。
刘朝莹：你刚才讲到很多很好的东西，把这些东西写出来然后分发给大家，你就写这一点。再加一点，刚才那位女士讲了很多，我们也可以看得到，她懂很多，但是我让她写的时候，她告诉我她没有系统的想法，很多的创意、很多的行为就是在这个过程中被扼杀的。
我现在跟你分享一下，这些东西我并不知道，包括收音机，甚至那天楼发生晃动的时候，我的同事说楼在晃，我坐在那儿说哦！就是这样发生的，我们的地震教育真的很缺乏，你知道一点就做一点，这也是我刚才跟这位记者说到的，我能告诉他几个小时，就告诉他几个小时，只要一点点，那个时候需要心理的安慰，只要一点点，告诉她有下面的行动，她就信了，你给她讲特别大的东西，她没法相信，你告诉她今天晚上有饭吃，后面的物资会陆续的运过来，她至少会相信你。
所以，我们要做的就是心理就是这样产生的，你给她一点点东西的时候，再告诉她后面的东西，她才会建立希望，重要的是在那个过程中建立希望，真正在灾难中活下来的，不是体质最好的，是最有希望的，你一直相信有人救你，一直相信我们会有好的生活，很多研究都表明，生还的人不是群体中生活最好的，状态最好的，都不是，是信念最坚定的，传达出来的就是希望，希望怎么建立成功的经验，成功的经验就是这一个小时做了什么，下一个小时能做什么，再下一个小时能做什么，就像汪老师提到的，这时候把水带进去，带进去一瓶水，就相信我能带第二瓶水，我告诉她明天我带一箱水过来，她一定会相信，这就是希望。
提问：今天机会特别难得，我请教几个与救灾有关的问题，一个是请您评价一下或者分析一下当前前线救灾的解放军战士，他们现在的心理是什么状态？以及下一步他们完成任务回去会有什么样的影响？
刘朝莹：我先回答这个，第一我不能评价，因为我没有接触过，我没有发言权，一定引起了关注，但是我的评价没有意义。
史江涛：我是第一天下午四点钟去机场，因为当时本来要飞成都，成都的机场已经关闭了，后来改道重庆，夜里到重庆，直接包车到绵阳，我先说一下我主要的感受，相信大家已经看了很多的报道，除了灾难，印象最深的一点就是志愿者，全国各地的志愿者都到了灾区，而且很多在前线，我是星期四的时候，第二次去北川的时候，看到里面有唐山的志愿者，他们是医疗的志愿者，在那边帮助搜救幸存者，因为我主要在绵阳这一条线，没有去都江堰，一直到北川县城的路跟绵阳市通着，从北川中学往里面走，整个县城的路都断了，主要还是靠人力、靠部队、靠志愿者，志愿者发挥了很大的作用，他们在找寻有生命迹象的人，然后叫官兵和部队把他们救出来，然后运到就近的医疗点，做简单的处理，然后再用急救车往外面送。
我非常同意刚才这位老师说的，这次NGO的精神非常让人感动，他们那种真诚、那种热情，包括我看到很多成都市的市民，像绵阳市集中安置，成都也在集中安置了，医院里有很多伤员需要陪护，虽然华西医院的条件很好，但是需要有人一对一的照顾他们身体的需要，包括跟很多人进行基本交流，至少我采访的这些人，他们很愿意讲，因为我自己工作的关系需要问一些问题，你问了第一个问题以后，他们很愿意把过程讲一下，包括自己很多的忧虑。
像刚才我问到的问题，我采访了一个映秀镇的幼儿园老师，就是这次的震中，她被埋了50多个小时，被救出来以后，因为当时救援的场面比较混乱，第三点她被救出来，就是温家宝总理去的那一天，当时的场面比较混乱，她没有上直升机，第二天到华西医院的时候，她的右手被截肢了，她的父母，她的儿子都在卧龙镇，昨天我参加信息工业部的发布会的时候，还没有联系，她的丈夫在成都，第二天夜里从成都走到映秀镇，成都到映秀镇有90多公里，后来我听说有一个例子，当天晚上从成都走到映秀镇，当天夜里就已经到了映秀镇，当时的情况是非常危险的，整个路已经断了，第二天去的时候路没法走，到处都是泥石流，因为他们都在寻找自己的亲人，事实也证明，很多都是亲人去寻找，在第一时间发现，才赢得了救援的机会，甚至活下来的机会。
我采访的这位女士，她到了华西医院以后，她主动跟我说，因为她是幼儿园老师，她非常不想做截肢手术，大夫就说这是不得已，她说截肢以后，很可能没法回到讲台上去了，她很担心自己的生计问题，另外就是自己亲人的安慰，到现在一点消息也没有，我在华西医院也看到很多在成都周边上学的孩子，他们在找自己的亲人，那是星期五见到那些孩子们，他们到那天为止还没有任何的消息，一直到星期一的早上，我给他们打电话，他们有人开始带出话，知道自己家人大致的状况，但是救援人员没有进去，昨天开发布会的时候，已经送了十台发电机进去，真正的救援没有开始，主要的工作就是在几个点上，比如说北川县城，映秀镇，汶川也进去了，茂县也进去了，中间还有大量的等待救援的乡镇，因为都是山区，很多地方没有路，完全就要靠人进去，大批的部队还没有进去，第四天我在北川看到很多刚刚从山上下来往山下走的灾民，这是最现实的办法，自己能往外走就要往外走，因为等待救援不太现实，那些伤员可能走不出来，基本上看不到那些人，那些出来的灾民基本上有伤，那些伤不足以影响他们行动，基本上要走一天时间。
第二个印象，生命确实很顽强，救援确实很感人，投入大批的人力物力，第二天下午的时候去了北川中学，那个场面我不想过多的形容，因为在下雨天，那些官兵是非常努力，另一方面，作为记者，很多时候不得已遇见这样的困境，比如我在绵阳，没有餐馆开门，没有网络，也看不到电视，也不知道外面的情况是什么样的，看到的是很琐碎的片段，看到这些现象未必是很准确的，我看到有些东西自己没有答案，比如救援上面有时候缺乏一些组织，特别是缺乏专业的指导，大部分部队进去以后，有的时候看到官兵不知道自己做什么，那些志愿者进去以后会自发的开始找人，很多记者在那边也帮助寻找幸存者。
到第四天的时候雨停了，而且天气非常的热，开始有一些味道，味道不是很大，但是有苍蝇，就是在很浅层的瓦砾下面看到一些埋的人，部队在指令方面，包括协调，我觉得部队和部队之间的协调，部队和地方之间的协调还有待提高的地方，特别是在拯救生命的关键时刻，他们的效率比较低，我觉得至少在那边，亲属看在眼里非常着急，有很多亲属不愿意离开现场，不管是生还是死，他们都要在里面坚持，看到那种场面你心里也很矛盾，不知道为什么，那些官兵在等待上面的指令，但是指令没有下来。
还有一点，救援是很及时的，另一方面，包括我跟那些灾民聊天的时候也谈到这些问题，包括后来他们说自己的房子全都塌了，自己所有值钱的东西没有带出来，我看到北川他们的农民跟我讲，他们第一时间逃出来以后，人没有事儿，回去找东西，房子已经塌了，钱都在里面，但是拿不出来，但是那些猪、鸭、鸡，很多老乡回去找那些东西，实际上那些东西是带不出来的，反映他们了一种心理，一方面是生存下来的庆幸，有一点点喜悦，另一方面，很快被未来的生计所担心，我刚去那几天，很多人完全失去联系，很多人下落不明的时候就被淹没了，年轻人没有受伤的说，希望政府给他们安排一个工作，让他们稳定下来。
前线记者史江涛
同时我也觉得，那边志愿者像最开始说的，其实不一定到前线去，那些集中安置点都是往其他城市转移，志愿者在那边都能找到自己的位置，我在成都看到很多中学生在华西医院里面做志愿者，他们的能力在这方面更弱一些，我看到很多妈妈们到医院主动做志愿者，也算是一种心理抚慰，跟那些伤者聊天，简单的谈一谈逃生的状况，对她们的心灵是有好处的。
另外一点，我在绵阳的时候，有一个集中安置点，跟医生简单的交流，在绵阳的体育馆，北川、平武包括安县那边下来近两万名灾民，下来的灾民主要靠医护人员，主要靠仅有的警察，还有大批的志愿者帮助，场面相对来说比较混乱，不管是食品、药品、衣物，这段时间正好是雨季，很多灾民防雨的设施比较缺乏，不光是灾民，包括像城市里面，我在绵阳待的时间比较长，后来我撤到成都，相对来说稍微好一些，我第四天晚上到了成都，到第四天中午的时候街上全是账篷，白天回去最多拿一点东西出来，绝大部分人都在外面过夜，当时油气的供应出现故障，我们能做的就是不一定每个人都要去现场，第二天我往里走的时候已经实施交通管制，主要也是为了灾民的安全着想，也不让社会的车辆自发的进去救援，第二天的时候大型设备还没有进去，基本上是单行道，路比较严重，志愿者过去未必能帮到忙。
如果大家真的希望，有很多地方可以帮得到忙，同时救灾是很长时间的过程，跟灾民稍微一聊天，发现绝大部分的灾民失去了自己的家，他们不知道自己的未来在哪儿，这个不是很短的时间，现在还是拯救生命的阶段，当然这些人还需要心理的辅导。
我有一点点担心，我相信也有很大的希望，现在大家的热情很高，这个都是很好理解的，但是这个热情能够持续多久，完全靠政府自己来做，有很多东西是做不到的，民间可以发挥很大的力量，很大的作用，民间是不是能够形成一种持续的力量，这是一个问题，大家现在的热情如果能够持续下去，能够一直帮助到这些灾民以后的生活、生计，甚至他们的子女、老人，当然是很好的，如果只停留在现在的阶段，特别是做媒体的，一个大灾之后就做新的题目，前面的东西已经顾不上了，我希望大家能够把自己的热情，至少做一个计划，自己量力而行，因为可能是一场很长时间的战争，我这次去灾区采访体会最深的是真情、善良，包括我前几天回来以后到北京，我刚好在出租车上和前方的同事打电话，北京的出租车司机听说我是从灾区采访回来的，我下车的时候他不要我钱，我觉得人心一些善良的东西被重新唤起来了，谢谢大家。
刘朝莹：现在开始提议不要盲目的去那边，大家的热情很高。
刘朝莹：如果你们有一定的组织，首先要把前面遇到的问题更清楚的列出来，我们是成人的时候，要有勇气面对可能遇到的所有困难，有可能在余震中发生危险，或者有可能遇到什么样的困难，作为组织者也好，作为参与者也好，每个人都有义务把信息搜集的更为全面，在去之前大家坐在一起，把所有搜集到的信息列出来，列出来以后讨论，如果这种情况我们该怎么办，包括紧急救援，我们组织中应该怎么样做救援，在组织中怎么样分配我们的物资，像汪老师提到的，我们要带多少东西过去，带多少钱过去，这些东西怎么分配，只要大家能考虑到的细节，都一条、一条的讨论出来，在讨论的过程当中，你的心理承受能力就增强了。
第二条就是希望，这个希望是怎么建立的，就是一点一点成功的东西建立起来的，这种成功就是现在能给她多少，就相信后面能给她更多，信念是很重要的，一个是从行动中传达，还有一个是从语言当中传达，她在那样的情况下，队伍的增加、物资的增加虽然让她感觉到空洞，但是这种信息会让她得到帮助，小行动和大的远景同时进行，但是小行动是让她产生信任的原因。
第三条就是在你问话的时候，尽可能的用比较简单的语言，比较轻的词来描述，比如说用害怕，但是不要用恐惧这样的词，用不幸，不要用灾难这样的词，尽可能的把词弱化掉，这种弱化也是让人的心理产生一定的影响，用你的方式表达出对她的关心和关切。
最后一点，你也要跟你大的组织保持联系，当你背后有一个大的组织在那里的时候，你传达给他们的信息不光是你，你起到是一个桥梁的作用，只要让她知道我能够找到更大的组织，能够找到更多的人帮我，她的心理就得到了安慰，如果你说我不知道怎么办，我后面有一个NGO的组织，或者有一个红十字会的组织，或者有政府，当她知道你可以把信息传达给她的时候，就产生了心理的安慰，我所讲到的是在同等条件下，怎么样让她的心态更稳定一些。
提问：我们的心理学家在赈灾的现场进行心理辅导，其中讲了这样一个例子，新京报给了一个现场咨询的活动，讲到一个叫“易都”的小女孩，她是第一个生还的小女孩，平常这几点都很好，都比较开朗，辅导员给她单独做辅导的时候，易都你告诉老师，你在地震的时候看到了什么，然后她就开始讲，我看到了房子塌了，看到了什么、什么，这个老师又继续问她，易都你再告诉老师，当你的家塌了的时候，你看到了什么，她是一个孤儿，她刚开始说我看到了爸爸被砸，妈妈被砸，然后她就说我不愿意讲，求求你不要让我讲了，这样的信息可能有志愿者去模仿，心理学家有办法控制，她有能力在她倾诉的时候，给她一个安慰，给她一个帮助，给她一个治疗，但是我们没有专业知识的人，千万不要轻易的询问。
前线记者哽咽分享
提问：有时候她回忆的时候是第二次受伤，这个程度我们要把握好，但是有些人说了宣泄出去了，还是因人而异的。
刘朝莹：看她的情景，愿意说不愿意说是很能够明确的区分出来。
提问：就是说你的心是怎么样的，这是很重要的，你心里想的是什么，你传达出来的情绪，你给她的信息，她都能够接收到。
主持人：如果没有问题我们今天的沙龙就到这里结束了，谢谢大家！