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主持人曹景行：各位好！十年，十年是什么含义，十年前《IT经理世界》第一期创刊号，十年后的今天《IT经理世界》专刊号第240期，这十年对我们意味着什么？我们可以想想十年前我们在干什么，这十年对中国意味着什么？可能是中国历史上变化最快的。中国海外上市公司数量现在是1739家，而十年前是一家，所以我们在看中国这十年到底发生了什么事，还有好多。这个十年恰恰是中国经济腾飞最快的时间，也是中国国际化最快的十年。在这个十年当中我们看到了中国的商业我们市场经济的发展，这当中企业的发展，企业背后有我们的企业家、有我们的经理人，还有许许多多创新的人，在这个过程当中中国在怎样一个过程。这个过程有一个杂志记录了，记录了中国经济的发展，也记录了我们的企业和企业家的发展过程，在这个过程当中这本杂志一共发行了240期，一共刊登了7300多篇文章，所以今天《IT经理世界》在它十周年的时候，3月28日这样一个日子里面，邀请了我们许许多多的读者，也邀请了专家、合作伙伴，包括我们刚刚说到的我们的企业家、我们各行各业的明星，还有我们《IT经理世界》现在的同事、过去的同事，我们就像家人一样，我们在这儿一起来庆祝这个杂志的十周年的生日。
下面有请信息产业部，现在应该是工业和信息化部电子科技情报研究所，计算机世界传媒集团董事长葛程远先生致欢迎词，有请！
葛程远：尊敬的各位来宾，下午好！非常高兴能与石怀成先生，代表工业与信息化部电子科技情报研究所，代表中国计算机世界出版公司董事会，与大家一起出席《IT经理世界》十周年的庆典。
1998年，正是中国的改革开放进入第三个十年之际，中国的传媒业迎来另外一个高峰时，《IT经理世界》诞生了。回首过去的十年，众多媒体兴衰消长，为数不多的媒体获得了发展，《IT经理世界》就是其中的一员。《IT经理世界》十年来飞速发展，取得了突出业绩，仰赖于政府的关心、指导、帮助，取决于团队的奋力拼搏，更于今天在座的各位读者、各位专家，以及合作伙伴长期不懈的鼎立支持和倾心帮助密不可分的，你们才是各个媒体坚持可靠的发展后盾，你们才是这个媒体持续发展的强劲动力。
今天是中国改革开放的30年，这30年也造就了优秀的有着强烈进取精神的群体，过去十年《IT经理世界》一直与这群人共同增长，与此同时《IT经理世界》乃至中国计算机世界主管公司，也从他们身上获取了持续创新、不断进取的精神信心，我想这也正是《IT经理世界》这个媒体存在的意义。这个媒体已经，并且还将继续把传播创新与超越的价值观和方法论作为自己的责任。
《IT经理世界》从创刊到现在，一直有着一个年轻的团队，十年来，这个团队的建设一直伴随着他们的成长，我们欣慰的看到他们的经验和智慧与日俱增，他们的活力和锐气与日俱增，他们的思想和业绩与日俱进，他这是《IT经理世界》能够成为业界中专业的、前卫的、具有强烈的责任感、神圣的使命感和高尚的价值观的主流专业媒体的核心竞争力。
我们对这个优秀的团队感到钦佩，我们向这个富有战斗力的团队表示祝贺，我们有理由相信，这个充满朝气的团队一定可以作出更大的事业，为中国企业的发展，为中国企业向世界企业的跨越贡献他们的力量。
中国共产党的十七大、刚刚闭幕的两会、以及新一届政府的组成，为中国经济的可持续发展、科学发展指明了方向、开辟了道路、创造了条件、提供了帮助，我相信在大家的共同支持和努力下，《IT经理世界》在未来的十年将更加精彩、辉煌，愿《IT经理世界》二十周年我们再庆贺。谢谢大家！
主持人曹景行：有请计算机世界传媒集团总裁陈梅女士致辞。
陈梅：尊敬的各位朋友、尊敬的各位嘉宾，大家下午好！作为计算机传媒集团的新任总裁和我们《IT经理世界》杂志的新任社长，我也非常高兴、非常荣幸能够代表我们《IT经理世界》杂志社的全体同仁和计算机世界传媒集团的全体同仁，欢迎大家来到我们充满着艺术气息的798艺术区，和我们共聚十周年的庆典，也非常感谢大家今天冒雨前来。在这里我们想对大家的光临再次表示衷心的感谢！
正像刚才我们的董事长所说的，1998年计算机世界传媒集团适应中国经济发展的大潮，满足产业和企业发展的现实需求，我们创办了一份全新的新闻性的管理商业杂志《IT经理世界》，如果这份杂志成为我们管理者喜爱的商业管理杂志。目前我们的单期发行量已经超过了13万份，每期杂志的读者和网络的注册读者超过了200万，凝聚起了一个相当巩固的中国优秀企业管理者的社区。
十年来，《IT经理世界》一直致力于第一线、第一手的企业报道，致力于中国企业的管理进步，我们的编辑、记者深入到企业经营管理的现场，去实际的观察、分析，忠实的记录、谨慎的求证，以我们积极的建设性的报道，向广大的读者传播中国现代企业管理业最有价值的信息，同时也为广大企业的品牌作出了我们的贡献。
十年来，《IT经理世界》不断探索新的平台和新的方式，从而更好的服务我们最尊敬的读者和客户，我们先后举办了“IT经理世界年会”、“中国CIO高层论坛”等多个品牌会议，帮助大家进行面对面的沟通、交流，我们进行了连续六年的中国优秀CIO的评选、中国创新企业评选、高科技高成长企业评选，我们还将推出的中国服务创新企业评选，都是为了在企业界树立标杆、挖掘新秀、促进发展。我们还最早领略了互动办刊的方式，通过经理世界网和传统的工作部的形式，形成互动。2006年我们开始尝试出版了文化生活周刊，针对全球的英文读者推出了我们的中国商业时评，都是为了更好的满足我们面向的CEO和CIO人群，满足他们更多的个性化的阅读需求。
十年来，《IT经理世界》一直和中国市场上经营发展的优秀企业共同成长，和优秀的创业者、企业家共同成长，也随着中国企业和跨国公司的全球化进程走向海外，我们每一步的成长和发展都离不开各界朋友的大力支持，特别是离不开广大企业经营管理实践者大家成功的探索，离不开诸位专家和合作伙伴的思想成果的分享，离不开广大读者热情的支持和鼎立的帮助。在此我们全体同仁向大家表示中心的感谢！
2008年是奥运之年，也是改革开放的30年，同样中国的经济业面临着前所未有的考验，我们相信我们中国的企业和在中国发展的企业，都能够在艰难的和关键的考验时刻发挥出我们企业应有的能力和竞争力，也更加相信我们的企业经受磨炼而日渐成熟不断发展，我们的读者、我们的客户、我们的专家和我们的合作伙伴，能够在今后的日子里取得长足的发展。在这里我也代表《IT经理世界》杂志社的全体同仁向大家郑重承诺，我们一定会尽全力将《IT经理世界》办得更加成功，更好的为大家服务，不辜负过去，不辜负大家在过去、现在和将来对我们的支持与厚爱。
过去的十年辉煌我们共同走过，未来的十年将会更加精彩，我们还将共同开拓未来。谢谢大家！
主持人曹景行：下面请《IT经理世界》尊敬杂志总编辑刘湘明先生进行主题演讲。
刘湘明：我今天想跟大家分享的一个话题就是杂志的新使命。这个话题我想了很多，后来想了想跟大家分享三张照片和三句话。
这个照片是不是在庆祝《IT经理世界》十周年，而是庆祝火箭队的22连胜，为什么把这张照片放在这里呢？22连胜的奇迹，熟悉NBA历史的人都知道，这是NBA历史上第二好的成绩，所以说这个赛季火箭已经取得了胜利，因为总冠军每年只有一个，但是22连胜几十年只出现一个。为什么？因为火箭队没有任何的改变，唯独的改变就是他们主教练坚持了他自己的价值观，前任的主教练认为遵守、服从、权威把这个当成价值观，但是现在的主教练就认为自由、信任他的队员，给这些队员非常好的信任、给他们很大的空间，我觉得这就是一个价值观怎么样改变一个组织非常好的案例。
大家都看到我们在十周年谈了很多价值观、关于信念的内容，我也分析像约翰说过的一句话，说一个国家的财富不能依靠自然资源，而应该依靠人们心中的理念。其实我们回顾一下改革30年的历史，发现了很多非常有意思的事情，其中最主要的一个，可能很多人通过自己的能力和机会获得了成功，很多是依靠价值观的作用，如何能够给自己确定一个远大的目标，如何能坚持自己十年走下来，是非常不容易的事情。
大家也看到我们这次提出了一个新的口号是创新与超越，因为我们注意到在此之前很多企业做的事情是，但是现在越来越多的企业开始跳出来走强调纪律和服从的制造业开始向投资、向创新、向服务业进军，我们考虑人的价值的时候一个很好的价值观起到非常大的作用。
这样来看，我觉得现在企业在品牌营销，价值观发挥着越来越重要的作用。我觉得企业能否把价值作为主题，将决定他将来的发展。而且我坚信一个伟大的目标需要一个价值观做支撑才能够达到，这个价值是什么？我认为很简单，就是个人的诚信、创新和责任感，这也是《IT经理世界》我们一直所信奉的信仰。
有一本杂志在4月5日，里面有一句话非常好，我在这里跟大家分享一下，他写到，现在的企业是21世纪基于互联网的商业模式和20世纪中期的管理思想和19世纪的管理相结合的。现在企业家在思考一些问题，比如企业的理念，比如经济发展，其实我觉得这都是对价值观很好的判断。所以我要讲的第一句话就是“价值观能够改变一个组织”。
这是第二张照片，这个照片是我最喜欢的足球俱乐部利物普的球迷，为什么呢？这个俱乐部有一句话非常好的口号“你永远不会停止”。为什么说这张照片呢？我们做杂志的时候看到非常多的企业、非常多少的企业家，他们都在这样做着。
我觉得在这样一个社会里，如果一个人坚持自己的原则是一件一件非常困难的事情。从几年前开始，我们一直在思考一个问题，做媒体的人你觉得对互联网的估计是什么？我想的非常明白，我跟他们说，其实传统媒体和互联网之间有一个非常好的对策，以少胜多，作为我们杂志时间是非常稀缺的资源，我们要做的事情就是把这些海量的信息、非常多的信息作出梳理、作出总结，让他们用最少的时间获取最多的知识、最多的信息，我觉得这就是我们媒体对抗互联网的法宝。
但是最近我又思考新的意义，比如说我非常尊敬的一个管理大师他曾经说过一段话，他说每隔一段时间我都在重新思考我们的业务是什么，最近我也在思考我们的业务是什么？十年前，我们就是去写文章、发广告，让读者被动的接受这些信息。我在想，互联网其实对媒体最大的挑战不是内容，而是互动成本。
现在很多的网站都在做社区，其实杂志本身就是一个非常好的社区，杂志长期以来的内容，包括我们的风格，包括这些背后的价值观，让这本杂志非常的充实，杂志本身就是一个社区非常非常重要的核心，我们完全可以通过这个核心做很多互联网能做的互动，包括我们原来一直希望做的事情，比如读者之间的互动，因为有相同价值观的人在一起沟通是非常非常快乐的事情，这是杂志非常大的机会。
我们可以把杂志和内容放在一起，以前的杂志是理念、知识，但是我觉得杂志更重要的是发现和传播他们认为的价值观。而且我们认为未来十年杂志不应该是按照读者的收入、按照读者的职位还区分，而是按照读者不同的价值观区分。
最近开始大家看到我们杂志做了一些调整，我们做了改版，我们的栏目现在也在变革，大家可以在里面感受到非常强的主题感，我想以后会有更多的人喜欢这本杂志。我们希望自己成为有价值管倾向的杂志，给那些正在创业的人指引、鼓励，我们希望通过自己的能量营造一个很好的氛围。我认为一本杂志我们承担我们应该承担的责任，还是那句话，你永远不会停止，这句话不仅是说给那些志同道合的朋友们，也是说给我们自己。第二句话就是“你永远不能停止”。
第三张照片是苹果的乔布斯。6月12日乔布斯在大学做了演讲，乔布斯充满了理想主义的色彩，看了这个演讲当时想到了很多，其实这个故事在我身上发生了很多次，回想这三年走过来的路，我觉得三个人说的三句话给我印象非常深刻，第一句话，我刚刚做一个管理者的时候，孙振耀说过的一句话，说什么是管理？管理就是你希望你的老板怎么对待你，你就怎么对待你的下属。第二句话，就是“撒一把土打实你的基础”，这三年里我们看到很多诱惑，遇到很多机会，我们是不是应该把基础打好。还有一句话就是万科的郁总说的，我们从2000年开始做了很多艰苦的工作，把我们的绩效考核、把我们的很多事情明细化。有时候内容不在多，几句话能够影响很多人、改变很多企业的走向。我希望这本杂志能够在30年以后仍然为大家服务，但是不同的是，我希望30年之后我们还能在这里。最后一句话，“小生意，大责任”。谢谢！
主持人曹景行：今天特别的机会到场的有重量级的企业界的人士，我们作为媒体当然要问他们，如何梳理这十年。
第一位嘉宾我想邀请的是一位很有意思的企业的企业家，这个企业把他成为我们《IT经理世界》特殊的连接感应，每当《IT经理世界》到他们现场的时候，都会成为他们这个企业重大事件的见证人，所以这个杂志关于这家企业的报道可以说都是第一手的，而且是鲜活的，这家企业的CEO说，只要《IT经理世界》的记者来了就有新闻了，不知道今天是不是这样，那就是分众传媒集团董事长江南春先生，有请！
主持人曹景行：《IT经理世界》采访过你很多次，当中印象最深得是哪一次？
江南春：我们公司在03年开始的时候，《IT经理世界》就从03年、04年开始一直有很多报道，从我们刚开始商业模式开始，到04年激烈的交锋，到05年的发展，到现在，我想印象最深刻的一篇文章就是“被低谷的分众”，这篇文章的作者跟我们很多人都很熟，所以我对她非常放心，她能够洞察分众03年是怎么样、04年怎么样、05年怎么样。主持人曹景行：我们请这篇文章的作者李娜。
李娜：我们当时做这篇文章“被低谷的分众”，我们作出几点判断，第一点，我想这篇文章影响很大的原因就是因为，第一，我们澄清了分众到底是什么样的一个公司，这个问题听起来很幼稚、很简单，有些人觉得它是楼宇电视的，可能前两天看央视的人都知道它是发短信的，所以大家对分众的理解都是盲人摸象一样每个人摸到一块，去年我们就明确的感觉到，分众其实是打造数字化媒体集团的愿景。
其实谈到这个概念的时候，就不由自主的跟Google、跟分众看起来不相关的公司联系在一起，这对传媒和广告也有什么影响呢？因为未来传统媒体也越来越走向数字化，所以分众打开了非常大的空间。第二个判断，很多投资者打电话觉得很兴奋，问我很多问题，我觉得很奇怪，我说我应该问你们问题，因为你们才是分众的投资人，但是他们问了我很多新奇的问题，因为分众被神化了、江总也被神化了，其实我们觉得无论分众还是江也好都是一步一步学习的过程，江总以前也不懂什么是资本、也不懂什么是并购，超前的学习能力使他们有很强的动力。
第三，就是我们的预判事情，分众已经进入了2.0的阶段，就是分众已经从创业时代进入专业化的时代，所以就解决一个问题说，分众除了江南春还有什么的问题，我们那次也是把分众各个高管都采访了一遍，后来我们作出的阶段其实江南春和分众是可以脱钩、可以摘钩的。所以记得当时我这篇文章出来的时候，分众股票大涨20%，而且在随后的前几天的消息分众集团的CEO江南春做执行董事长，其实也是对我们当时文章判断直接的应用。
我想说最后一句话，其实对于分众的报道，是《IT经理世界》长期以来跟踪一个公司的结果，不光是跟踪在座嘉宾所有的企业，我想这也是《IT经理世界》一直以来的台湾。
主持人曹景行：你是经过了很不同的一个经历，这个经历当中很多的是在创业，这个创业你有什么心得可以简单的和在座的各位分享？
江南春：其实04年、05年用一句话总结我那时候的想法，我觉得在创意面前生意是公平的，所以我说创意创造你的生意、想象力创造你的利润，创造一个蓝海的生意可能你的生意的过硬的能力更强，但是蓝海的生意来自于你对这个细节的洞察，来自于你对原有经济的一个怀疑的态度，比如说颠覆性的思考怎么实践不断的超越和创新，我想这点就像我们《IT经理世界》一样，我想我们两个企业都是在同时实践不断的创新和超越，不断的刷新。
主持人曹景行：您现在是要想成为一个传媒者，这是你的方向，这个过程当中您也收购过很多公司，未来会不会收购《IT经理世界》？
江南春：应该说我跟这个集团渊源深厚，我从1996年开始，我是从做计算机世界很多的代理开始的，当时我经营很多IT的广告，所以我觉得这是有非常强有力竞争历史的集团，我觉得分众在发展过程中，一直走一个纯广告的道路，我认为市场两种类型，一种是靠内容建设它的影响力，不断的发展，我觉得分众是一个纯广告的媒体，会坚持在自己的道路上，按照纯广告的路线发展，在不同的生活当中找到别人不断的时间，来跟他们进行广告的沟通。
主持人曹景行：如果你要收购的话能不能开个价大概多少钱？
江南春：其实我觉得很多收购都是从商业的角度去，我觉得计算机世界集团也好，尤其是《IT经理世界》十年走过的历史，我觉得它的影响力是很难用经济的数据去衡量它的，包括这个媒体所产生的对中国经济、中国企业的影响，也很难用金钱来还原。
主持人曹景行：您可以自己预测一下，未来五年、十年您会怎么样？而且未来当中您和《IT经理世界》会有怎样的关系？
江南春：《IT经理世界》很多时候确实很多词语对我们有影响，我记得他们说过任何时间、任何空间、任何的评论，我觉得分众会沿着这句话前进，我想《IT经理世界》跟分众来说，无论何我个人还是分众来说都是渊源深厚的两个合作伙伴，我想我们会在未来的五年当中，我想《IT经理世界》也会见证分众的发展，我想分众也会和《IT经理世界》一起在不断创新和超越当中实现自己的价值。
主持人曹景行：最后一个问题，您个人什么时候退休？
江南春：其实退休从我内心角度来说，我有很多爱好，我觉得退休是我的愿望，但是在一个企业跑的过程中只有两个选择，第一个是似在马上面，另外一个是从马上掉下来摔死，这两个都是我不能接受的，所以我会一掷千金。
大会主持人曹景行计算机世界传媒集团董事长葛程远计算机世界传媒集团总裁陈梅《IT经理世界》总编辑刘湘明
主持人曹景行：下面要涉及的就是房地产，房地产市场拐点到了没有，挑起这个问题很重要的就是一个万科公司，而且还有一个问题就是，关于房地产业和他们公司企业的行销问题，万科在这个方面一直有一个阳光的鲜明的形象，今天采访当中邀请到的就是万科集团总裁郁亮先生。
最近无一段时间房地产方面有很多新闻，新闻都说房地产的拐点到了没有？郁亮先生觉得拐点到了没有？
郁亮：关于拐点问题，是中国人非常喜欢的拐点的争论，我们开始说的拐点就是上升到理性的拐点，很多人觉得这不是拐点，应该是上升到下降的拐点，我觉得这种争论是没什么意义的，我认为一个市场过于亢奋的话是不健康发展的，而且也是不可持续的，所以从对整个行业负责的角度出发，我们认为从亢奋必须回归理性，所以我们觉得拐点到了，而且我们不光说了而且做了。
主持人曹景行：就是你们降价。
郁亮：是在各地理性定价。
主持人曹景行：理性定价，如果作为一个消费者，作为一个购买房子的人，现在是不是到了理性购买的时候？
郁亮：关于买房的问题，我知道前段时间也有媒体有说法，说30年不买房的问题，事实上如果说你不急着买房子，如果说你的收入还不是很充分的话，事实上等等再买房子也不要紧，如果说很急，有很强的需求，同时也很有能力的话，任何时候买都是对的，因为你有需求，不能够说因为饭太贵了不吃饭了，总要吃饭的，所以这点跟需求是有关系的，也跟你的能力有关系的，所以不能随便回答要不要买房子的问题。
主持人曹景行：就是你给大家的建议，如果饿了买房子。
郁亮：如果大家有需要、有腾空的话是可以买房子的，而且最近这几个月来广州、深圳那带涨幅比较大的地方，现在出现了理性和回归的迹象，这点我们认为目前市场正在回暖。
主持人曹景行：我们觉得房地产市场过去十年，经过十年的发展，其实房地产这十年是一个非常重要的时期，我记得98年的时候应该是朱熔基当总理的时候，那时候中国的房地产市场刚刚形成，所以大家还以98年作为房地产的拐点来看，这个十年万科发展到你们的销售额已经到了500亿了吧，或者你觉得这十年当中印象最深刻的事情？
郁亮：我觉得过去十年是房地产繁荣与进步的十年，而不是失去的十年，有一个指标印象最深刻的，到98年的时候，那时候中国城市居民人均居住面积才18平方米，而到了去年已经达到了28平方米，人均居住面积，所以这个方面来讲我们房地产行业过去十年是繁荣与进步的十年。
主持人曹景行：这个过程当中万科有一些企业行为准则，也有你们的风格，比如说你们提出了不追求暴利，这个好像跟企业其他不太一样，而且别的公司好相处了很多符号，你们没有，这个为什么？
郁亮：因为我们是打工的，没有老板。
主持人曹景行：但是你们追求的准则，为什么没有随便主流，而且你们能够经受住挑战，这过程当中有没有压力？
郁亮：我们确实有很大压力的，但是我们就是在赌一个事情，中国是不是越来越透明，未来的市场化是不是越来越公正，如果说这个方向是对的我们一定会堵赢的，告诉世界我们是对的。
主持人曹景行：万科还有一个做法就是爬山。
郁亮：除了董事长之外我们大部分都爬山，我每年也爬山，但是我每年爬的山是董事长去掉一个零。
主持人曹景行：爬了什么有名的山？
郁亮：上礼拜刚刚爬了1103米的山，在广东惠州。
主持人曹景行：一年要爬多少山？
郁亮：我其实不叫爬，我叫走，我是走山去了。
主持人曹景行：为什么万科有一个爬山的文化？
郁亮：因为我们某种意义上干体力活，所以我们选拔干部的时候体力不好是不选拔的。
主持人曹景行：在公司里边最高记录是什么？
郁亮：最高记录当然是董事长创造的登珠峰的记录了。
主持人曹景行：这个显示了他的体力。
郁亮：他的毅力
主持人曹景行：所以你刚刚讲了爬山不止是靠体力，还是毅力，也是管理文化当中需要的。
郁亮：其实我们管理者当中很重要的每年有一座山必须要跨越的，就是我们定的经营目标，从100到200到500到今年有更高的目标，这是我们最难爬的一座山。
主持人曹景行：你们万科这样一个管理文化，在过去十年当中《IT经理世界》是对万科做了很多采访，在今后您觉得还有可能继续把你们的理念传达给社会吗？
郁亮：我觉得因为有《IT经理世界》，我相信我们的理念会有更好的传达，其实万科本身从《IT经理世界》那边也学到了很多多少，我记得以前看了很多《IT经理世界》的专题报道，我今天看完以后跟他们的主编打电话，我说推荐给我们同事看，这分析对中国很多制造业IT业是走在前面的，而房地产行业是走在后面，所以我们学到了很多。
主持人曹景行：未来十年你对他们有什么展望？
郁亮：我觉得十年正好是英姿勃勃的少年，我希望未来十年《IT经理世界》能够更具活力、更具影响力。
主持人曹景行：在今天的世界上有很多跨国公司，每个跨国公司里面我相信都有中国的面孔，《IT经理世界》读者群当中有很多职业经理人，而且去报道他们，去推动他们，《IT经理世界》也见证了中国职业经理人的成长，下面要跟我们分享的是因特尔公司销售与市场营销事业部副总裁兼中国大区总经理杨叙先生。有请杨叙先生！
杨先生是哪国人？
杨叙：重庆人。
主持人曹景行：到这个公司干多久了？
杨叙：我加入英特尔是在美国1986年，当时因为上学的学校是一个半工半读的学校，在学校三个月去工作三个月，然后又回学校，然后大学一年纪的时候就可以打工，在美国是95年9月底的时候回到国内的。
主持人曹景行：回来以后，《IT经理世界》创刊的时候，也就是那个时候跟联想合作了。
杨叙：我和联想接触更早点。
主持人曹景行：那时候联想刚刚起步。
杨叙：1984年吧，我记得当时柳总也有很多数据，11个人、20万人民币，那个照片我想已经非常经典了，比较传奇。
主持人曹景行：为什么你会想到要和联想合作？
杨叙：我第一次接触联想是93年的时候，当时我是在美国陪亚太区的总经理去，94年2月份是第一次认识杨元庆，还有他的团队，因为跟我年龄差不多。
主持人曹景行：然后就决定和他们合作？
杨叙：我觉得跟联想高层拜访的时候，当时我感触最深的，建设团队，培养人，拉班子，我觉得那个班子给我们英特特留下的深刻印象是，大家创作的激情，那种发展的信心、冲劲，和我们当时英特尔的很多东西非常吻合，可能是比较经典的产业的例子。
主持人曹景行：那时候我们有预想到、估计到今天联想和英特尔合作有今天的规模吗？
杨叙：当时真的想不到，当时我也有宏伟的目标，但是我们最初的感受，只要中国产业发展了，我们就要支持他们一块发展，当时的策略就是中国产业一块去发展，后来确实这个策略实现了，和产业一块去发展。
主持人曹景行：不止是英特尔的发展，也是作为您见证了中国IT产业十年以上的发展过程，当中有像联想这样非常成功的，但是你也看到了好多企业起来一下就不见了。
杨叙：我觉得大家都赶上中国IT产业发展的非常好的阶段，我们现在所面临的产业更多的是北京、上海等等一些大城市和二级城市，刚刚和刘主编在探讨iPod这个产品，当时想说能不能一块试，当时斯蒂芬说可以把芯片做的更薄可以做出来，后来确实做到了。一个产业过来再往前走，确实跑的是一个马拉松，产品持续的创新。
主持人曹景行：实际技术发展非常快，如果今天来说，现在最新的芯片和当年的奔腾有非常大的进步，但是在过去十年当中更大的进步是什么？
杨叙：我记得2001年奔腾4发布的时候，当时清华大学一个教授告诉我，说当时达到奔腾4这个产品的性能，如果用电子的技术设计电脑，就有天安门广场那么大才行，过去十来年，数字革命，特别是互联网的迅猛发展，改变了人们生活的方方面面，数字革命对人们的日常生活改变非常大。
主持人曹景行：未来十年我们怎么和IT打交道？
杨叙：我觉得以前和IT打交道，以前是从技术平台角度来看，以前和芯片打交道，是按顺序来芯片处理，在我们以后更大的程度是更大的技术平台发生了很大的变化，是可以并发出来的，所以芯片里面有多个核，而不是一个核，就是同一台电脑能够帮你干的事比以前多得多，所以互联网的发展实际上是电脑进步功能上并发式的处理，这个时候对应用的推动。
主持人曹景行：这个过程当中您觉得像媒体，像这样的《IT经理世界》会有怎样的发展？
杨叙：首先英特尔祝贺《IT经理世界》过去十年取得的辉煌成绩，刚刚和陈总在聊，两个东西，一个是给IT本身的经理人或者管理人提供一个平台发展，但是更多的是，因为《IT经理世界》是进行IT产业的推广，以前都说IT产业发展一年别的产业发展十年，我觉得《IT经理世界》能够把IT产业的这种创新、这种需求能带到别的产业，影响更广，我觉得会有更深远的意义。
主持人曹景行：所以像芯片的发展一样，对IT有更多的贡献力。
杨叙：对，多核，并行处理。
主持人曹景行：下面介绍这一位博士，这位博士1998年一个人来到了北京，他选中了海淀黄庄一个地方要建一个研究院，后来他就在那个工地上接受了《IT经理世界》的两位年轻记者的采访，这位当年来到北京的博士就是李开复先生，有请Google全球副总裁兼大中华区总裁李开复先生。
还记得当年采访的情形吗？
李开复：大概记得，两位非常年轻有才华的记者
主持人曹景行：还记得他们长什么样吗，胖还是瘦？
李开复：好像一个有点胖，一个有点瘦。
主持人曹景行：总编辑刘湘明，和这位。
李开复：是不是当时我那篇文章写的太好了，所以平步青云了。
主持人曹景行：当时你是抱着怎么样一个心理来到北京？
李开复：当时我想中国有这么多聪明的优秀的青年，能不能把一些国外很好的新想法跟一些很好的企业文化带进来，能不能创一个世界一流的研究院。
主持人曹景行：你要把这些非常有能力的这些人都集中到你的门下研究院里面。
李开复：其实无论在微软还是在Google，我都非常幸运我周边有很多非常聪明的人，回到刚才孙先生曾经说过的，你希望如何被管，就应该如何管理别人，我们非常聪明的研究员也好、工程师也好，我想他们希望的无非是几件事情，第一，他们的工作能够影响世界，第二，他们希望有权利能够决定他们要做什么样的工作，第三，优秀的地方在什么地方才能够让他们对公司贡献能够足够的变成现实。所以我觉得作为一个领导能理解这三点，要创造环境让他们有发挥的空间，让每个研究员、工程师做他们擅长的项目，你的工作就是提供一种支持、提供一个文化，让他们的才华能够发挥，让他们做有热情、对公司有影响的工作，当然最后能够做得好，还是要让他们深入的理解他们的贡献在什么地方。
主持人曹景行：有奖励。
李开复：当然了。
主持人曹景行：这个过程当中你打交道的都是年轻人。
李开复：年轻人比较多。
主持人曹景行：而且你也看到了很多中国的其他领域的成长，因为你喜欢向他们探讨经验，这十年经历了很长的时间，你感觉到中国的年轻人有什么变化？
李开复：我觉得其实变化非常大，记得当时十年前我回中国的时候，其实我是非常勉强的雇了20个人，他们其实当时是没有达到公司所有的要求的，但是我们给了他们一个机会，希望两年之内能证明自己，然后他们才能长期在公司留下来，这是当时我们没有特别说但是后来也成的一个事实。在20个人当然最后都做相当好，我发现这些人都很有潜力、很有思想，但是他们的培训和教育还是无法与国际相比的。但是在Google回来的这次，我发现中国有非常多非常优秀的人才，至少有一百位，完全能够满足我们这种国际化的一流人才的要求，我想还有更多的人选择出国或者其他的路径，所以我们发现人才的提升是非常非常惊人的，所以这方面我是非常欣慰的，他们把最新的国际的趋势能够掌握，无论是经过他们的大学还是互联网，还是其他的渠道学到。
主持人曹景行：我感觉到现在青年人变化很快，而影响他们一个重要的原因就是互联网，包括搜索引擎，您能不能展望一下，互联网在未来，特别是在中国，也包括搜索引擎，到底会有什么变化？
李开复：先谈谈这些青年人，我觉得他们的提升很大一个程度是靠互联网，是因为他们是在互联网上找到了最新的知识，他们那些比较胆大的可以直接发电子邮件给一些国外的专家，而且得到他们的指点，还有可以结果互联网可以参加国际的大赛，得到奖项。今天我们知道互联网可以帮我们搜索到浩瀚的信息，可以经过搜索引擎像Google这样的，得到信息。
但是除此之外，我觉得未来整个计算的布局，将成为一个以PC为主的进入到语音计算，我们认为语音计算对整个计算行业会有相当大的变动，你就可以想像今天PC掉到地上里面的信息都不见了，无所谓，因为我上面存储了我的电子邮件、通讯录、所有需要的信息都在互联网上，当然除了Google的技术还有别的选择。以后我可以用我的PC、我的手机、我的电视、我的汽车都可以接触到这样的信息，这样的计算不知道计算机在什么地方，但是可以永远的没有失误的存储我的信息，我认为这是最大的变革，会给中国的计算机学者，包括在座的每一位，提供最大的机会。
主持人曹景行：在这样的技术发展情况下，您有没有可能实现你的梦想呢，办大学？
李开复：办大学的梦想？这个梦想好像以前是一个不公开的秘密，其实大家都知道了，其实我来到Google就是我当时想尝试创办一所大学，没有成功，Google是我当时的第二选择，大学创不成就来Google了，但是来Google很好。可是我当时想创大学是有这样的想法，就是说能不能用西方办学的理念，找一批世界一流的大师，找那些特别想回中国的世界大师，用西方的理念在中国办一所不一样的学校，这个梦想实际现在我已经没有那么多的想法，我现在看到了清华、北大都在很快的进步，我想可能中国教育方面更需要的是怎么样把这么优秀的清华、北大的教育能够更快的普及下去，让那些第一百名、第一千名的大学也得到这样的发展。
主持人曹景行：你对《IT经理世界》未来有什么希望？
李开复：经过网络、经过《IT经理世界》都是非常好的渠道，尤其《IT经理世界》里面有非常多能够让人深思的文章，我觉得跟我一样也是能够帮助中国青年成长的。
主持人曹景行：在广州蛇口那边有一个地区银行，用一招鲜的手法，1995年就改变了中国零售业务的模式，就成为中国零售业务的一个标杆，这家银行就是招商银行，招商银行当时的引领者就是现在中国招商银行的行长马蔚华先生，本来想请马蔚华先生到现场分享经验，可惜他在国外出席不能到现场，但是他通过视频表达了对《IT经理世界》创刊十周年的祝贺，所以下面请看大屏幕。（播放视频）
马蔚华：各位《IT经理世界》的朋友们大家好！很遗憾由于身在国外，今天我无法参加《IT经理世界》杂志十周年的庆典。我个人最早认识这个杂志是在2000年，当时张先生在这本杂志上撰写了一篇文章，叫“招商银行一招鲜吃遍天”，我对这篇文章印象非常深刻，由于不仅总结了招商银行一卡通的发展经历，而且点评了招商银行这些年通过创新不断发展的动力。现在无论是企业的发展，还是继续超越，都必须创新，而《IT经理世界》的主题和它的办杂志的方向就是创新、超越，我觉得作为企业、作为银行，简直创新才能不断的超越自己，只有坚持创新才能不断的增加自己的竞争力，能够适应经济全球化的发展。
最后，作为读者和朋友，我衷心的祝愿《IT经理世界》在下一个十年更加精彩，也希望这本杂志更加关注世界的创新，为中国企业贡献更多的具有启迪意义的文章。谢谢大家！
主持人曹景行：《IT经理世界》有一个老读者，这位老读者为什么说是最老的读者？因为当这本杂志还没有出版，还只是一个设想、一个框架的时候，杂志的创业团队就去拜访了这位企业家，他马上义不容辞参加进来，所以他对《IT经理世界》的关心到今天仍然没有变，所以称他是最老的读者，他就是用友软件股份有限公司的董事长兼总裁王文京先生，有请！
刚才说到杂志还没创刊就跟你交流了，为什么会那么早？
王文京：因为跟王超老朋友，他是第一任总编，当时他跟我说想办一本杂志，就是把IT技术和企业的经营管理结合起来，我觉得这个创意特别好，因为当时的很多杂志要么都是IT、要么都是经营管理财经类的，但是真正把这两者结合起来的杂志没有，但是一定会有很多读者很需要这样子，十年前我觉得好像没多长时间的感觉。
主持人曹景行：这个十年你们的企业也有了很大的发展。
王文京：应该说在大家的帮助下，也包括《IT经理世界》在这个过程中一直给我们的关注，在记录、在关注、在鞭策我们的发展。
主持人曹景行：十年前这个杂志刚刚创办你跟他们聊的时候你自己的心情跟现在有什么变化吗？
王文京：应该说有一些变化，我想无论是《IT经理世界》这个杂志本身，还是说我们公司，我觉得经过十年的发展我们都有比较大的进步，《IT经理世界》这个进步就更大了，经过这样一个发展，我想我们对未来的信息更足了，也更从容了。
主持人曹景行：想问你最近有没有什么变化，比如大家现在想问的，你是不是出行还坐经济舱？
王文京：大部分时候都是坐经济舱的。
主持人曹景行：还有公司里面的人说你，王总在公司里面压力越大的时候越睡得着，有没有变化？
王文京：这个也没有变化，可能有时候压力大了有一定的催眠作用。
主持人曹景行：最近睡眠怎么样？
王文京：刚好。
主持人曹景行：当时你为什么下海？
王文京：当时因为我在机关工作了五年，当时的梦想就是想我去创办一个企业，发展一项实业，当时就是这个想法，今年正好《IT经理世界》是十年，我们拥有是二十年，我们是88年创立的，发展了二十年我们有一定的基础，今天我们的梦想，当然不光是我一个人的梦想，我和我公司同事的梦想，怎么样把用友在现在的水平能够发展成世界级的企业。
主持人曹景行：和微软签约有关吗？
王文京：我想这也是我们整个发展里面重要的战略合作，现在合作主要是在业务层面。
主持人曹景行：整体来说未来十年用友会达到怎么样的高度？
王文京：我希望我们今天这个梦想在中国发展出一个世界级的软件企业，这个梦想通过我们的努力、通过大家的帮助，也包括《IT经理世界》的鞭策，我们能够把这个梦想实现，因为今天我们看到很多其他的行业，比如说我们的制造行业，包括像我们房地产行业，还有像银行业，都有一批世界级的企业，我想我们在软件行业，也应该要有自己的世界级的企业，这也是用友努力的方向。
主持人曹景行：就是用友和《IT经理世界》都走向世界级这是一个方向和理想。
王文京：是我们努力的方向。
主持人曹景行：谢谢！
江南春郁亮杨叙李开复
主持人曹景行：我们知道有很多很多公司是干活的，像我们这样是干活的，但是也有一些公司是看人家干活的，这些看人家干活的公司不仅在看，而且挑人家的刺，常常挑一些毛病，当然挑毛病以后会告诉你该怎么改、该怎么做，那就是咨询公司，他们总会发现我们许多没有注意到的细节，而这些细节往往就是改变我们整个经营，成为新的目标、走向新的方向的一个转折点，现在有请埃森哲大中华区主席李纲先生。
李纲先生和我在复旦大学曾经是同学，不过他没结束就走了，去了美国，然后去了美国23年前加入了这样的咨询公司，我们知道这样的咨询公司都是最聪明的人集中的地方，你怎么能够作里面冒出尖来了呢？
李纲：我觉得冒这个动词不太适合，其实是一个过程，本着认真做事、老老实实学做人做成的，我想是一个过程。
主持人曹景行：现在在中国的业务当中最大的公司应该是中石化。
李纲：中石化是其中的一员了。
主持人曹景行：这个过程当中接触到的业务印象最深刻的是哪个？
李纲：我想就是在好多年以前，就是在中石化上市之前，我负责这个项目做的第一件事情就是访谈总经理，他给我讲的第一个事情就是给了我一个数字，告诉了我这个数字背后的两层意思，给我讲的就是119，119就是火井的号码，第二个，119是119万元，这个后面意味着是什么？过程的艰难和路程的漫长，我想给我印象深得是制定战略、制定组织架构、制定上市的准备工作，以及后面的实施，我们是看着他一步一步发展到今天的。
主持人曹景行：在中国您在市场开拓过程当中对中国企业，作为看人家干活的公司，这种事情理解不理解、接受不接受？
李纲：我想是一个过程，我知道你是在开玩笑，我们一个是要帮助公司想出一些创新，以及帮他找出路子，第二个，我们是要参与到他整个改革的过程当中，不管是帮他设计流程也好，实施他的流程也好，实际是系统工程，不然我们全球17多万员工都是看人干活的话，我想也不行。
主持人曹景行：这个过程当中，你觉得企业最大的进步在什么地方？
李纲：最大的进步，我想就是《IT经理世界》特刊上面讲的，企业上市速度明显的变化。第二个变化，是从我们接触的客户，第一，从规模上强了，第二，从主观上面开始意识到有一个危机感，自己要具有更高的竞争力。第二个，大家对客户的关注，过去我是老大你来求我，现在是怎么更多的理解客户。
主持人曹景行：我们改革开放30年，今后的全球化竞争越来越激烈，您认为中国企业在全球化竞争当中有哪些挑战？做好了准备没有？
李纲：我想有些企业可能是做好了准备，而且他们已经跨出去了，但是大部分企业还是没有准备好，因为你要跨出去到世界舞台上竞争，你要解决好人才、资金、市场、客户这一系列的资源，所以不只是简单的把我的产品卖出去，而是要解决好很多问题。
主持人曹景行：还有世界竞争能力。
李纲：对。
主持人曹景行：这个当中创新是非常关键的。
李纲：是的，因为我想大家都知道，过去改革开放30年，特别是过去的十年当中，中国作为一个制造中心是很有名的，但是中国制造中心当中中国自有的技术也好、专利也好是很少的，所以一定要有创新才能够持续的发展，所以我想一个是技术的创新。第二个我想就是业务模式的创新，很好的典型就是，是一个商业模式的创新。
主持人曹景行：特别是这个过程当中，今年又是奥运，对于企业的奥运营销你有什么建议？
李纲：我想在奥运会当中，不管是赞助也好，还是跟奥运业务有关联的，我想他们营销的策略能够看到，我想我没有更多的可以告诉他们的，他们已经做的很好了。
主持人曹景行：在未来十年，我们展望十年，你们公司，也包括业务在中国发展有信心没有，这个方面跟《IT经理世界》合作怎么样？
李纲：我想我们中国的发展和《IT经理世界》是同步相互印证的，我记得我98年开始负责中国的业务，到2000年，这当中是《IT经理世界》发展的过程，这当中我也看到《IT经理世界》从刊头的变化，刚开始刊物刊头到今天其实有非常有意思的变化，怎么突出了经理管理，怎么样能把CEO放在上面去，CEO、CIO在信息技术年代里面要学会懂得IT技术，我想这个变化实际上也是我们这个公司在发展业务当中所看到的市场的变化和我们的业务的变化。
主持人曹景行：所以应该是双向共同的方向、共同的愿景。
李纲：是。
主持人曹景行：谢谢！
主持人曹景行：每个人都拿到了《IT经理世界》的最新的一期，翻开，里面这些人见证了中国商业的历史进程，第一位就是一位教父级的人物，今天就是在我们的一位嘉宾，这位嘉宾有一句话，对我们有一个很强的冲击，“既要改革，但还不能做改革的牺牲品”，这句话应该说是中国过去改革开放30年以来的企业家市场经济发展大家的苦甜酸辣，在他身上我们看到最近十年中国的企业和企业家的变化都体现在他的身上，下面就有请教父联想控股有限公司的总裁柳传志先生。
柳传志：我得先说一句，教父这个词千万不要叫。
主持人曹景行：这个是《IT经理世界》可能在十周年的时候形容你必须用的一个词，你就先接受了再说。
在这篇文章当中讲到一件事情，十年前我们知道朱熔基总理刚刚接任，他是3月两会接任的，我们知道那一年他见了你。
柳传志：那是总理做政府工作报告以前做的一个座谈会，不是单独接见，当时会上七八个都是大国企，有三个是民企，我是属于计划外的国企，作为民企看待的，主要是了解我们的一些情况。当时我就说“企业在生存中有商业风险，还有政策风险”，说这句话的时候他就追问我，你指的政策风险是什么？后来我脑子里就拼命转动想怎么举例子，因为举例子有风险。
后来我就举了一个例子，我说我们在很早以前87年的时候第一次实行承包制，卖东西的销售部门的负责人因为做得特别好，年底他这个团队和他都得了高额奖金，多少钱呢？大概6千多块，87年6千多块钱是什么意思，我的工资是100块，6千多就相当于工资的60倍，加上一个团队。这个问题在哪呢？当时规定的是奖金税超过三个月的工资以后要交300%，所以这一下问题就是，我们这点利润够不够给他们发奖金和交税的，所以我们就很紧张得研究这个事怎么办，一个就是把奖金发了把税交了，来年就没钱做流动资金了，还一个做法就是，跟他们说情况是在不断变化的，以后一定给你们发，今年就暂时先不发那么多了，这个就说话不酸化。第三种做法就最不好了，就是中关村公司全这么办，拿支票付现金，不记帐把钱偷偷交了不计税就行了，很不幸的是当时我们选了第三种，选完了以后隔一年就东窗事发了，原因是我换现金的那家公司是中国中科院广东的一个试验厂，他们查帐因为别的问题把这个追出来了，追出来以后我就受了处分，警告处分，罚了9万多块钱，当时我一点也没觉得羞愧，是因为再过两年国家就自己改了，不能叫奖金税，奖金税是计划经济的产物，所以后来就改成今天的所得税了，这一下就全变了。我就把这个故事简要的跟他讲了一下，他听完了就点头笑了笑，没有进行追查，就这么一个结果。
主持人曹景行：十年过了您刚才说的那些风险今天作为民营企业还存在吗？
柳传志：中国的民营企业其实那是一个阶段，就是加入WTO以前或者准备加入WTO以前，九十年代、八十年代，那个时候中国很多的体制，我指的体制包括法律、法规等等，全都是按计划经济做的，不停的在向市场经济转换，于是中间就出现了很多跟市场经济不恰当的事情，这时候就比较为难，老要去适应环境，不打擦边球企业没法生存。包括做进出口，当时像军队都办公司，办什么公司呢？大部分全是走私的，弄的我们这些企业做好人是很为难的，但是你要一过分的做了就犯法，所以就很不容易。到WTO前后的时候，这些问题应该说基本就解决了，所以业绩说今天民营企业生存环境上相对好多了。
主持人曹景行：如果总理再举行这样的一个讨论会，要听你的意见，你今天会讲什么？
柳传志：我有一次在中国企业家召开的一个大的论坛上讲了话，讲完以后记者就给我写报道发出去了，发出去以后就受到了一片攻击，所以我在这儿就悄悄的在你耳边讲了。
主持人曹景行：那我们做的媒体就很遗憾了，但是我们还要继续问，如果这十年我们做一个盘点，你会觉得最有成就的是什么？
柳传志：这十年我们联想做了四件事情我觉得不错：
第一件事情，2001年的时候，公司的产权机制在公司大股东的支持下进行了变革，原来中科院百分之百的股东，01年的时候当时在中央领导支持之下我们员工成立了员工持股会，把奖金应分未分的钱真金白银的买下了35%的股份，所以后来说国有资产流失的这句话都跟我们无关，我把这件事做好了，这个对后来企业的发展有极其重大的意义。
柳传志李纲王文京
第二件事情，就是00年、01年我从联想集团的董事长CEO的位置退下来，把这个企业交给年轻人的做，重要的原因就是IT必须是年轻人的，这样使得联想集团和神州数码依然有长足的发展，这件事情我觉得做的很好。
第三件事情，作为大股东，作为董事长，坚决支持了领导班子，这件事情今天看来完成的还是很不错的，当然今后还有更长的路要走。
第四件事情，在01年前后我们自己又办了三家新的公司，两家投资公司，一家房地产公司，当时办完以后，我觉得我到商学院讲话的时候也划了很多问号，今天看来确实办的还是很成功的。
主持人曹景行：这个事件当中第四件就是你现在新办的公司，你退休退休就是退而不休。
柳传志：其实我当时并没有说退到这儿，我只是说IT的事我不做了，这件事没有说不错，为什么呢？就是因为我当时从联想集团的管理层到股东位置的时候想的是什么呢？就想我的资金、资产全都放在IT领域的时候会怎么样，而根据我们当时的实力我们有能力去做投资，我对这个企业从小到大的全过程，怎么选人、怎么看相，实际是有真正精髓的了解，因此我能做这件事。
你刚刚说的退休那个事，因为你刚刚在问江南春，他35岁的时候就问了退休的事，所以我等着你问我退休的事呢。我有一个明确的退休计划，这个计划要按步就班来，大概是几年以后的事，准确年数我想我还是不便多说。
主持人曹景行：那退休也是在联想集团退休下来，这是肯定的，但是从中国企业家的角度来说，跳出联想集团，不管这个称号你接受不接受，大家都把你看成中国企业家当中典范的人物。您觉得未来十年中国的企业家应该成为什么样的企业家站在世界的舞台上？
柳传志：中国企业家有两个层次，一个层次还是要出现一大批小企业来解决中国农村人口向城市人口转化的就业问题，为什么要这么讲呢？就是大家今天看着中国经济，目前在往下走，其实都不必紧张，为什么呢？是因为有巨大的动力。
第一个大的动力是什么呢？其实就是中国大的市场，到目前为止，还有几亿农村没有开发出来，开发出来这个市场就大得不得了，我说的不是虚话，是有真实故事的。
联想集团在2000年的时候卖电脑卖多少呢？卖200万台的时候，占了中国市场的28%，就以为到顶了，到2007年中国市场卖了1070万，那800多万台卖到哪去了呢？调查以后，相当大的部分是卖到了中小城镇和农村人口转化的人口，你想这个潜力多大。所以你想如果政府能够不断的注意中小企业的发展，解决就业问题的话，这个市场潜力将是中国跟美国跟其他国家比的重要的方面。
主持人曹景行：就是这个过程当中中国还会出现一大批的中小企业家。
柳传志：然后把这部分人生活不断的提高，他生活提高了要不断的买东西，又促进了经济的发展。第二个发展，中国的劳动力，包括中国的白领劳动力还是相对很便宜的。
第三点，更重要的，就是中国企业家有一种特殊性，我们前面说的时候说中国人勤劳勇敢，我以为是咱们自说自话自己夸自己，其实真的不是，当你到全世界走过以后，你到欧洲看法国人是怎么干活的、北欧人是怎么干活的，你到拉丁美洲去看看人家，你这时候会发现中国的企业家是钻天打洞要往上奔，这个劲头确实不得了，而且懂得制定战略，懂得怎么去干活，这个劲头是了不起的。
因此未来的十年中国的企业家我相信在国际上肯定是要有很大发展的，中国的市场固然大，但是国际市场做得好形成品牌的企业就更不得了了。
拿联想集团举例子，联想集团在并购IBM以前，营业额是29亿美元，到了2007年是170亿美元，这个利润现在还有一个成长过程，那年利润是1.6亿美元，今年大概4亿多，而且后面还有一个很大的成长空间。
所以说，如果真要形成品牌，这个积蓄的力量厚积薄发进入世界市场上我认为还是有很大可能的，这个我相信将是中国企业的重大突破。还有一个，就是跟直接投资的这些资本力量结合，好的公司得到了不仅是股票，得到了直接投资的巨大支持以后，很快就会上市，这样资金就有了更大的实力，也就是说让那些好的民营企业家插上翅膀，这时候会有更大的发展。
主持人曹景行：最后一个问题我想留给《IT经理世界》的总编辑刘湘明先生来提。
刘湘明：非常感谢柳总，我刚才下面在跟柳总聊天的时候说，《IT经理世界》其实是从联想身上学习到了非常多的东西，刚才我又从中学到了一个非常关键的，来的时候外边在下雨，来晚见了我的面先道歉，我想向您学习。我想问的时候，未来的时间里您希望在《IT经理世界》里面看到什么样的文章？
柳传志：我想企业大到一定情况以后，《IT经理世界》这个企业我想会有这个问题，就是在进行下一步战略的时候，其实现在越来越感觉到跟国际大的经济、政治形势是有关系的，到底怎么个关系法，怎么样把这个行政考虑进去制定自己的战略，我相信肯定是有关系的，这个发生变化政府的对策，政府就要有做法，我们应该从中怎么分析按决定我们的战略，如果能够在这样的杂志上给我们以指导会特别的好。
主持人曹景行：刚才多位嘉宾和我们分享了过去十年的体会，还有未来十年的描述，怎么样实现未来十年的目标，我想创新非常重要、超越非常重要，所以《IT经理世界》是把未来的发展方向有一个基石已经定下来了，就是创新和超越，请看大屏幕。
（播放短片）
主持人曹景行：《IT经理世界》还体现了这么一个主题，不仅是对中国未来发展方向提出了自己的见解，同样创新与超越也是对《IT经理世界》本身提出的一个变革，我们在交流当中感觉到，这本杂志已经意识到了传媒行业里面的变革，而且变革非常巨大，《IT经理世界》本身也必须急流勇进，下面请《IT经理世界》的执行主编张鹏主编来讲解他们对未来的思考，有请！
张鹏：感谢大家来到《IT经理世界》十周年，应该说在十年前的时候我印象非常深，因为当时我正到《IT经理世界》来面试，当时是王超和邵老师给我面试的，他们拿出第一期《IT经理世界》，说你来点评点评这个杂志怎么样，我当时也没有什么特殊的感觉，后来加入《IT经理世界》之后听他们讲，其实我那天就是胆大，说的什么都不靠谱，完全靠胆大混进了这个团队。
一晃十年过去了，我给大家讲这个故事确实有这个感慨，过去十年这十年《IT经理世界》在发生着变化，这个行业也在发展着变化，恰恰给了我们年轻人机会，参加到这个变化当中。
其实谈到杂志的未来是非常非常庞大的题目，但是这些年确实《IT经理世界》的团队一直在思考杂志要往什么方向去发展，在变化的年代杂志的未来是什么样子。我想今天是一个很好的场合，把我们十年来的积累有一些思考拿出来跟大家一起做分享。
我觉得在我们讲杂志之前，我们先要看看这个杂志有一些变化。我们不妨看一些数字，这个数字是1771亿，这个数字是什么呢？是2007年1年在互联网上被创造出来的内容，这个数字大了以后我们就有一个感觉，我们换一个数字，805万年，这个数字是什么意思呢？是说如果把1700多亿这么大的容量的数据压缩成DVD的模式，那么这个DVD模式将会长达805万年，而仅仅是2007年一年在互联网上创造的，而且这些内容95%以上都是免费的。
从这个我们可以看出很明显的变化，就是这个世界正处在信息快速膨胀的时期，而且越来越明显。
但是我们如果要看一个杂志的未来媒体在未来面临的挑战，我们光看变化还不够，其实还应该看看有什么东西是没有变化的。
我们做这样一个假设，如果假设有一个人它从20岁到50到70岁，中间50年的时间是他一个向商业管理的一个窗口的时间，这个时间我们大概可以看看这50年的表现，有意思的是，首先最大的比重，有16年是在睡觉，大概有12年的时间是在埋头的工作，还有6年的时间是在路上，可能是在出差，也可能是在上下班路上，总之是在路上。
另外，人的基本生存需求，有5年的时间是在吃饭，这个也是必不可少的。同时他们有4年的时间是在聊天，就像现在在座的各位做的事情一样，因为人不管是面对面的交流还是打电话、用MSN、QQ，是要用4年的时间进行交流，另外有3年的时间是在动。另外，还会有2年的时间，这个是很有意思的，有2年的时间是在发呆，什么叫发呆呢？
我相信大家都有这种感觉，有时候上班不知道自己是在做什么，这是思维放松的一个方式，综合起来，这个大概要占到2的时间。还有一个可能大家更没有想到的，我们大概一整年的时间是在洗手间里的，这个时间浪费非常多。刨掉所有的时间，我们把剩下的时间，和有可能在这些时间里面抽离出来的，大概有5年，我们在50年中会有5年的媒体内部的阅读时间，但是远远不是全部。
我们阅读很重要的一点，还要抽出其中将近一半的时间，大概一年半的时间在搜索，搜索你想要的、寻找你想要的。我们在上网的时候确实有很大的时间都在搜索，在Google的搜索、在百度的搜索，即便上搜狐、上搜狐，你可能一天就看十几条，但是看十几条过程中要看更多的条目，实际也是搜索，最后算来算去，人这一辈子50年的阅读窗口里，大概只有两年半的时间在阅读，而且这个过程包含了电视、包含了杂志、包含了互联网，你会发现我们一辈子时间非常有限。
我们看到这个趋势，信息在不断的膨胀，而且信息又不是免费的，从这个里面说明什么呢？其实我们认为这个时间里媒体需要认真思考一下自己存在的价值是不是已经在做调整，就是我们如何定义媒体自身的价值。
以前媒体一说都是一个贩卖短缺信息的，但是在未来这个时代我们发现，信息本身容量越来越大，相对来说最有价值的是读者的阅读时间是非常有限的，媒体就必须要把自己的重点要有所牵引，就是说什么呢？一个贩卖短缺品的时代，要变成一个提供缩减成本、服务成本的企业，缩减的是什么成本呢？缩减的一定是读者寻找内容和阅读内容的成本，这是一个非常大的变化，这对媒体定义它的商业模式非常关键的改变。
这种情况下我们有什么样的做法能够跟上这种潮流呢？第一，我们是不是可以尽量把说的做企业开源节流，先开源让读者阅读的时间更多一些，我觉得刚才江总他们的分众就是利用把我们每天上下电梯的时间用起来、整合起来，变成一种媒体的平台。这一步其实说明的是，我们可以尽可能的利用这不断进步的科技手段，来构建内容传输的渠道，所以每个媒体可能需要整合的渠道是不一样的，但是媒体一定不能够拒绝，尤其是传统媒体，不应该拒绝随着时代的发展、科技的进步、人们需求的变化来不断的更新自己的内容。
但是做到这一步我觉得还不够，需要另一步，因为我们看到信息传到读者面前，如果这个信息不是读者想要的，这就是为什么搜索引擎的价值。在搜索引擎上我们每个人都是主动去搜索，你带着目的搜索出来的内容也一定跟你这个目的比较接近，就意味着这些内容是你想要的，这就是搜索引擎的价值。
反过来说媒体怎么办？有一次我记得跟李开复李博士交流的时候，开玩笑的说，其实传统媒体跟Google的搜索没有什么区别，比如我是定义在CEO还是CEO我，是定义在IT行业还是其他的行业，我们发现把这些串起来其实就是搜索引擎的一种算法，传统媒体与Google不同的，这边是主动搜索，而媒体市主动推送给读者按的，但是本质是需要用一定的算法算出搜寻出想要的信息。
所以理论上来讲，我觉得媒体在未来的时代，就要把自己看成是搜索引擎，只不过你可能是一个内向的搜索引擎。为什么这么说呢？像Google他们追求的目标是用最短的时间、最精准的搜索能够把你提出的一个回复做出来，但是媒体不一样，媒体需要的是我们希望读者能够尽量多的时间花在这个上面，意味着我推送给读者的内容是非常精准的，这十条里面有九条是他想要的，所以他才会在我这个上面花更多的时间。
所以我们说依旧是媒体要找到自己的定位，但是你把媒体的商业模式重新定义，其实你会发现，我们原来定义媒体的时候你的定位是什么、你的发行量是多少，是你媒体的价值。但是我们未来评判媒体价值的时候，这个媒体有多少人在看，有多少人在上面看了多长时间，就像刚才我们说的读者在杂志上消耗的阅读的时间是印证了媒体的价值，媒体是一个算法非常好、非常标准的一个搜索引擎。
说了半天都是在说媒体，其实今天的主题我想说杂志，但是杂志一直以来都是媒体圈一种独特的认识，因为刚才大家都在讲，媒体我们希望杂志都是以少胜多，从来都不是用速度和效益传播信息。现在我们看到信息极度的膨胀，甚至国胜的年代，以及人们阅读时间越来越高的趋势下，也许媒体杂志这样的特殊的内容，在未来会有更大的发展。
我们不妨先看两张图片，这张图片我相信大家都认识，这是一个万宝龙的钢笔，奢侈品，价格不菲，做工也非常好。这个是大家很熟悉的圆珠笔，其实圆珠笔很便宜，用起来很方便，万宝龙的钢笔很贵，而且用起来不那么方便，用的时候还要有专门的墨水。但是他们的功能其实都一样，都是用来写字，但是为什么他们的价格会差几千倍到上万倍不等？
我刚才已经说了这是奢侈品，奢侈品大家都知道，写字的感觉不一样，放在兜里面显得的品位不一样，确实是这样，这就是奢侈品的用户体验，而且同时它在品牌背后承载的文化和价值观是不一样的。
从这个角度来看我觉得不妨把杂志就看成是未来这个时代在信息消费里面的奢侈品，为什么呢？因为我觉得杂志其实真的是很贵的，这种贵不是说价格贵，贵不在于它的单价上，对在于读者在上面要花费更多的阅读时间和更多的精力，为什么这么说呢？
我们知道大家接触信息在大脑中带来的影响是不一样的，比如大家看到美女的照片会有视觉的冲击，我告诉大家现在股市又跌了300点，大家肯定都很震惊，这种感觉是瞬间的过程，但是杂志不一样，里面更多的是一种思想、一种价值观，读者真正看一本杂志，需要去琢磨、需要去思考，就意味着在这本杂志这篇文章里耗费更多的精力和更多的时间成本，在这样一个阅读特殊的年代，无疑造就了杂志一种奢侈品的定位。
如果我们把杂志定义为奢侈品，杂志一定在未来发展要参考奢侈品的商业模式，首先是我们要有更好的读者体验，不管是在它的内容，还是在它的包装，还是在它传输的渠道，我们都需要有不同的感觉。在这个之外我们看到，所谓的价值观、文化这个层面，这是媒体核心的竞争力所在，我们可能说到价值观大家都觉得很大、很虚，但是实际上我觉得价值观没那么虚，实际上商业管理它的价值观就是如何看待商业终极目的，商业终极目的是创造财富还是推动推动整个社会发展和进步？
这个进步不同的意见直接决定看待一个企业、一个企业家、一次创新、一个企业技术产品一次并购，如何去评判它的优劣，评判它的好坏。其实我们价值观不是一句口号的东西，对杂志来说价值观就是在很长的时间里可以持续营造的一个氛围，未来的杂志一定是通过这样的氛围营造出一个社区化的平台，媒体代表不仅仅贩卖内容，其实我觉得这一点恰恰是杂志在未来的一个商业模式最核心的，为什么？
因为我们看到很多的企业都开始经历痛苦的竞争的模式，对于产品、对于企业有价值管认同的人会成为我们忠实的客户，我相信在这样一个挑战过程中，杂志一定会起到非常关键的作用。
最后我想给大家再看几张图片。这个图片我非常喜欢这个产品，这个图片是怎么落的？是一个宝马公司设计的一辆自行车，这个自行车价格非常昂贵，为什么选这张图呢？
我先给大家讲一个事情，说在美国做过这样一个调查，说主要调查在求爱的过程之中哪句话杀伤力最强，有两个选择，一个是我需要，一个是我要你，这两句话哪句话杀伤力最强？
当时我看这个调查的时候，我用东方的思维，我需要你有多强烈的责任感，给人感觉多好啊，但是意外的是，这个调查的结果69%的人选择的是“我要你”，这句话有更强的杀伤力。我相信在座的各位没有人真的需要这辆自行车，如果你想作为交通工具买它的钱都可以买一辆汽车了，如果想拿来健身可以用十分之一的钱去买一个自行车，但是我们在座的人都想要它？这是为什么
这其实就是恰恰在说明我们杂志的未来是一个什么样的东西。在这个信息非常多的年代，杂志不是唯一的平台，但是一定离不开这个平台，我们这么多年来企业都希望我是用户离不开的唯一的选择，但是随着这种产品越来越丰富，大家选择就越来越多，那个时候企业可能又要思考我到底是需要的、想要的，这是完全两个不同的概念，或者在我们的眼里希望杂志在未来是大家想要的。
在过去的这段时间，从今年的一月份开始，《IT经理世界》在这样的一个体制下开始了一系列的变化，我相信在过去的十年里边《IT经理世界》与大家共同走过，我们也相信在未来的十年，在杂志里面永远能够通过大家的不断的帮助、不断的辅助，能够在为例里面创造出更精彩的辉煌。谢谢大家！
主持人曹景行：我们知道《IT经理世界》现在发行13万本，就有13万本杂志非常庞大的读者群，一个好的杂志对于读者群当然是非常重要的，但是我们还有很多的领导、专家、合作伙伴的支持，这些年来他们始终认同《IT经理世界》有一个宗旨和价值观，就是要诚实记录、深刻发现，他们理解这个宗旨，肯定这个宗旨。请看大屏幕。
（播放短片）
主持人曹景行：刚才的片子里面出现了我们很多《IT经理世界》的同事和朋友的照片，下面有请刘湘明先生上台，他将邀请我们一些同事和朋友共同分享编辑部的故事。
刘湘明：谢谢曹老师！这个片子我已经看了好几遍了，但是今天看了还是非常感动，我相信今天在场的各位很多已经在这个片子里面看到自己和自己朋友的影像，《IT经理世界》今天要说感谢，感谢大家这么多年对我们的支持。下面请几位我们的老同事，刚刚大家看到，大约有140人在里面工作过，有70人离开了，还有70人在这边，今天很多老同事到了这边，我今天非常高兴请几位我们的老同事和老读者上来和大家分享对《IT经理世界》的看法和祝福。
第一位，很有意义，他是我们这边年纪最大的，见证了《IT经理世界》十年来的成长，我们也非常希望用这个十周年的庆典为这位我们的老大姐送行，邵老师。
邵老师：今天非常有意义，非常特殊，我和《IT经理世界》一起共同和我们团队工作了十年，98年的时候，当时我们的公司总裁石怀成先生，把这项工作交给我，希望我和王超一起办新的杂志，能办一个在媒体圈里面有影响力的杂志，我们十年来经过我们团队和所有同事的努力，不管风风雨雨酸甜苦辣大家都经历过以后走到今天，使我们成为国内最有影响力的媒体之一，而且在企业界里面、企业家里面有着非常广泛的影响力，我们成功了，但是也像刘湘明说的，十年过去了只代表过去，我是希望我们《IT经理世界》杂志社在未来的十年、二十年、三十年，在我们团队的领导，在陈梅总裁和刘湘明的带领下能走向更好的路，使我们有更高的超越，创新和超越是我们的口号，我相信每个人都会实现自己的理想，也把我们《IT经理世界》办成中国最好的，而且在互联网的今天也可以使我们媒体的影响力走向全世界。
因为我们现在已经有一个英文的网站，就是说媒体的影响让世界更多的人了解中国、了解中国的商业、中国的企业，我感到非常高兴，有幸和这些年轻的同事们一起共事十年，也有幸在他们身上学到很多东西。
在此我也非常感谢所有的同事这么多年对我工作的支持，同时也感谢光临的嘉宾，多年的合作伙伴和同事们，多年来对我们的关心和支持，使我们走向今天的辉煌，谢谢你们！
刘湘明：下一位老员工的代表，也是把我招进《IT经理世界》的我们原来的老总王超。
王超：我以为我来晚了，以为正式的活动已经结束了。
刘湘明：没有多过去。
王超：半个月以前想过说点什么，但是现在已经忘了，其实我挺敬佩我们的主持人曹景行老师的，不愧是一个专业的主持人，能把《IT经理世界》这个杂志的名字说的这么顺，因为这个名字其实挺别扭的，这么别扭的一个名字，其实有时候跟很多创新都很像，应该说十年前是石怀成总裁的远见成立了这本杂志，我们当时办这个杂志的时候，那时候闹出了很多笑话，有的读者订这本杂志的时候写的是“工厂经理世界”，为什么一个杂志有中文的字还有英文的字幕，所以这一个创新。
第二个，我觉得我走了杂志的差不多前七年，后来我三年前离开了公司，到今天做过杂志、报纸，也做过互联网公司，由于这几年的工作，我觉得第一年的感受是说，其实那个时候，我们首先是追求了很多东西，因为在十年前，石总敢让我来当这本杂志的总编，其实我担负着很大的风险，当时和几个人搭档，为什么我说首先我们是一个追求者呢？
其实我们对于一个商业、一个企业、对于一个组织含义、风险，我们其实知道的很少，但是我们代表了一个媒体，特别是一个商业管理的媒体，而且也是成为最好的商业媒体，这样一个记者去见柳传志、去见王文京，我们心里面很忐忑，我什么都不懂，但是我们必须要和他们对话，去发现他们的思想，然后去理解。回来通过我们不断的去学习，大家讨论、争论，我们加班，吃饭的时候互相在说，所以那时候有很多笑话。
其实我们这群人首先追求的是中国的历史，其实过去我们还不懂。第二个来讲，我很幸运的是，我们也推动了一些东西，我觉得我们至少推动了两到三个东西，第一个，我们可以毫不惭愧的讲，是这本杂志使在中国信息主管这个阶层的形成起到了非常非常大的作用，柴总是我们第一个见到的CIO，就像看到了毛主席，为什么呢？
因为说我们的杂志是给CIO看的，但是我们中国没有CIO。第二个，我们对中国新经济和互联网的推动，我们是最早报道互联网的，我们是最早报道像CRR、像ERP，所以我们这个概念可能是推动者。第三个，我觉得其实我们错过了很多东西，特别是错过了很多人，因为我们自己对一个事情的热爱、钟爱，我们错过了很多人，但是我们看到这个杂志今天的影响力，有这么多的人踏着泥泞的道路来到这样一个厂房里面来一起庆祝杂志的生日，我觉得还是值得的。
作为一个老的编辑，今天作为一个读者，我相信一个已经走过十年道路的杂志，已经不会死了，不大容易死了，但是它是不是有更高的内涵，仍然需要我的一些朋友们，在平媒、在其他的领域里面能够做得更好，我做过多种媒体形式，我坚信杂志的生命力是很强的，一个永恒杂志最重要的是有编辑的灵魂。
刘湘明：下一个老员工的代表是郭开森。
郭开森：非常的紧张，今天来这儿有一种游子归家的感觉，确实五年前的我加入《IT经理世界》，五年过去了，在这么一个非常友善、认真、有思想的一个氛围的集体里面成长，我觉得对我的人生受益匪浅。
刘湘明：你先介绍一下你现在在干什么，曾经去干过什么？
郭开森：这就让我更加感觉到惭愧的地方，五年当中我换过两三个工作，其实来这里我看到很多熟悉的面孔，他们在我没有进《IT经理世界》的时候就已经在杂志社了，今天我来到现场发现还是这些人，他们还在杂志社，还在做这本杂志，而这本杂志由于非常的兼容、非常的创新、非常的包容，这种认真的氛围和这种友善的氛围，刚刚李娜讲话的时候，我感触很深，有这样一批同仁在这样一个平台当中快速的成长、成熟，我认为是这本杂志最受人尊敬的。
刘湘明：下面请的来宾身份比较复杂，原来给我们写过稿，曾经我们还有一度想法想把他招进来，但是招不起，但是最终他还是成为了我们的专栏作家和读者，有请田老师。
田老师：谢谢湘明给的这个机会！刚刚进场的时候我实际上还碰到一个人，就是在座的，万科公司的总经理郁亮，为什么？因为我在2004年的时候曾经出席过万科20年的一个庆典，庆典活动之后还和王总、和总一起去喝酒，脱了衣服光膀子去喝酒，我把喝酒的还写了一本博客，叫“凯宾斯基奏起万科的生日歌”。
今天是《IT经理世界》的活动，我写了一篇文章，这篇文章可以概括出十年来我和《IT经理世界》的情缘，我跟它第一段故事是一个读者，其实在现场这么多人里面和我认识最久的是我们的刘九如先生，90年代初期我记得是在鲁谷，我那时候还是计算机世界的广告客户，因为订了计算机世界的时候突然发现里面有一个《IT经理世界》这样一个东西，我记得看第一期就有非常大的感想，那个时候我是《IT经理世界》的一个读者。
后来我在深圳做IT的时候做的不好，生意失败了，我就离开深圳到了北京，到了北京我在一家媒体工作，不是在《IT经理世界》，那时候《IT经理世界》是我每期都要读的东西，为什么？因为我觉得这些文章写得好，看了《IT经理世界》要学着他去写文章，后来我就学着《IT经理世界》写了一篇文章，那篇文章叫“CRM在中国”，当时我把这篇文章给了我的上司，他说这篇文章我们报纸不能用，这个时候我已经认识刘湘明了，也是在座的有一位马先生，他在2000年的时候有一个活动我正好去了，和刘湘明在一起吃饭，我把这个稿子给了湘明，湘明五分钟答复我，说马上发表，不能再给别人了，稿子就发表了，后来湘明又说他的老板要见我，他的老板就是王超，王超面试了一下我，说过来吧，这个时候我不能过来，但是我可以给《IT经理世界》做特约记者，那个时候我从《IT经理世界》拿特约记者的补贴。
曹先生主持的时候说《IT经理世界》十周年发表了7千多文章，我概括我自己应该写了百分之一点几的文章。
再后来，我自己做了职业经理人了，记者的身份不能做了，我就开始做作者，那个时候把我的很多管理经验、很多IT工作经验又作为作者投稿给《IT经理世界》，这个时候我觉得挺有意思的，《IT经理世界》没有忘了我，经常有什么活动、有什么事情还跟我联系，最有意思的一件事情是2004年，刘湘明要去采访万科，也就是郁总和王石，因为我以前有过一次采访经验，认识了王石、认识了郁总，我们一起去采访，回来写了一篇稿子，我在采访过程中有着什么好处呢？
就是我的第四个身份，一个行者，我现在去了世界上50多个国家，七大洲的最高峰我已经攀登了四座，今年9月份的时候我已经承诺了湘明，我可以带着《IT经理世界》的旗帜争取能登上世界第六高峰，9月份我要去，那座山的高度是8210米。在2009年的5月份，如果我的体能和我的经费够的话我会攀登珠穆朗玛峰，8844，那个时候我还不忘记带着《IT经理世界》的旗帜，遵守十年来我和《IT经理世界》的情缘读者到记者再到作者，后来到行者，也希望《IT经理世界》一路走好。谢谢！
刘湘明：谢谢田老师。下面非常高兴再次请到我们的演讲嘉宾和我们的领导一起上台为《IT经理世界》十周年向大家祝酒。
祝酒