搜狐新闻直播

主持人：下午的嘉宾在三个方向展开讨论，第一个方向是关于互联网社区的变革与未来，以及社区的应用开放、地方网站、专业社区的理想与实务等等，包括大家关心的新竞争背景下的互联网营销和电子商务展开讨论。
嘉宾包括，搜狐副总裁方刚先生等等以及从英国赶过来的Netvibes.com亚洲市场总监卢刚、国政通COO黄海珈、软告联盟总裁刘旸，还有来自各地的站长，包括著名的19楼的林煜先生、北京八通网站长付长宝、以及曾沐阳，包括奇虎副总裁代琳等等。
请大家看大屏幕，看看大家关心的|UCenter，感兴趣的可以好好的看一看。我们发现互联网的好处就是可以用一个产品，建立更多的感情，所以我想揭开我们这样一个令大家期待的产品。我非常荣幸的邀请我们公司的|UCenter负责人上台，首先邀请|UCenter负责人李国德、Discwz！开发负责人宋洋、洛超，还有为大家提供技术支持的、非常出色的工程师枫雪程涛，有请最重要的一位嘉宾，大家猜猜他是谁？有请大C。
大家可以看到UCenter就是这样，他是一个组织，和每个人沟通，而且他们之间是紧密的管理，又是可以串联的。有请他们把|UCenter的组合拼上去。大家可以看到我们的|UCenter代表了一个含义，C代表着我们的中心，U代表用户，所以我们是用户中心的产业，我希望每个人在座的每位站长以及每位用户，让大家感觉“你是一个中心”。请大C留下。
戴志康：非常荣幸，再次站到这个台上，我想说两方面内容，一个是关于社区的理解和对社区未来的展望，另外延续上上午的话题与大家做一些深入的探讨。接下来正式开始我们的演讲，其实大家可以看看，过去七年到十年互联网里，中国互联网从无到有，从小到大，十年之前全国网民也就可能我们这么多。但今天站长已经这么多了，康盛创想已经伴随咱们走了7个年头。大家知道七年之痒，我们在七年过程中不断的发现问题，不断的前进，我们的站长经历了SP时代到掏宝时代，到现在稳定的广告收入来源。这些东西养育里一代又一代的站长。之前我们说有一个很著名的成熟，就是网页制作三剑客。今天我们发现我们做的事情可能不能说是几剑客，可能是中国互联网站长采用最多的系统我们经过七年的发展，从单一的产品衍生到UCenter产品。
首先介绍一下UCenter具体的含义，UCenter本身是我们把产品做到一定阶段运营而生的产物，我们以前的SupeSite，X-Spaes只有两个，互相给互相走后门，很多功能可以实现。但现在站长的需求是多样化的，可能需要强大的CMS或者强大的产品库的功能，所以这样的情况下，我们走向多产品整合的时代，这个时代就需要数据交换的中心。所以UCenter是一个用户的数据交换中心。和UCenter结合起来就可以通往任何一个产品，所以整合了用户登录、退出等等的特质在一起的产品，今后我们康盛创想出的任何产品都会像一个游戏一样，社区驱动不仅驱动我们的产品，还可以用API、源代码开元出来，之后大家可以基于这些东西打造自己的产品，同时我们也欢迎，不管你是高手还是菜鸟，都希望你支持UCenter的协议。其实UCenter更提供了对于互联网社区领域开放的设想，这个设想在于以前靠公司和公司之间谈合作，比如我们公司和别的公司谈合作，比如互相接口一下，但到现在UCenter统一的API出现，使得公司和公司之间不签任何协议，就可以自由享用免费和开源的互联网社区上的功能。
接下来我会介绍另外一个产品，就是UCHome ，这个平台可能大家有所理解。今天很尊敬的一位前辈谢文老师也在场，他提到一个观点，就是社区和大杂烩有两个弊病，第一就是随着信息的增加，噪音就会增加，以前大家认为互联网是信息平台，互联网上所有东西都是以信息方式呈现，但回过头来，信息台多就会爆炸。爆炸就会有很多不需要的信息。当信息增加了之后效率就会下降，比如说讨论宝马、奔驰，这时候社区来的是有钱人，这时候你的网站可能有1000多用户，如果想把用户放大的话，捷达的车主也喊过来，但你发现没办理融合。我觉得离这群人有距离，发现两部分人并没有办法很好的融合，对每个站长来讲，把自己的网站做大都是梦想，但遇到这样的问题怎么办呢？所以你吸引一部分人就排除一部分人，这是我们遇到的很重要的问题。
康盛创想总裁戴志康
康盛发布新产品UCenter
戴志康讲解新产品
但UCenter从另外一个角度诠释如何把网站做大的基础。我们知道人在世界上做一件事情都有两个维度，第一个维度是很关注的。比如电影院上映大片，可能我自己就开车过去了，也没有人邀请我，我自己就会过去了，因为我对他感兴趣，这是人做事情的第一个维度。Google Adsense 也是这样的唯独，比如我搜索了，就可以显示出和你搜索的相关东西。第二个唯独是我和谁做，比如我做互联网，把这个东西漏掉了。比如今天有一个陌生人钓鱼，我工作很忙可能就不去了，我也没有兴趣钓鱼，但他找我去我就不去。这件事情很唐突，对我是噪音干扰。但如果有很熟悉的朋友，比如说我有一个朋友找我钓鱼，可能就去了，因为我认为和他发生这件事情是有意义的，不是噪音。
人和人之间的关系是很奇妙紧密的，你和你的父母之间其实可以干任何事情，或者你和你的老婆也可以干任何不同的事情。在座的大部分是男同志，男同志不喜欢逛街，大部分人可能至少逛一次街，虽然很痛苦，但还是去了。这就是在人和人之间的强关系中产生的弱情趣的行为。再这样的环境里，UCenter就是打通这个人与人之间关系的平台。
你的好友做的任何事情都可以看到，比如送给谁一朵花、谁买了东西、评价了那个卖家、订阅了什么blog。每个人上社区，一开始可能在所有的BBS里混一混，这时候结交了一些值得结交的人。比如什么人呢？比如组织了一个聚会，有100人参加，互相见面，就有了成为好友的可能性。比如你们讨论一个共同话题，你们两个人互相敬仰，觉得这个人的观点十分和我雷同，也可能发生进一步的关系。比如你们经常在社区里经常回答问题，其实来源于一个网上陌生人的帮助，就是建立人际关系的手段。任何小社区都有这种功能的，当有了这些人际关系之后，想看什么内容取决于你有什么朋友。有一句话物以类聚人欲群分，在UCenter里得到了最好的体现，每个人不需要加入任何群组、板块也不需要划深某个派。但我的朋友可以区分，我的朋友都系喜欢宝马的我就是宝马粉丝。所以UCenter也是未来很重要的产品，我们下周一会有若干产品的公开，大家可以在周一的时候可以体验这个产品。
其实在七年的时间并不短，七年之前中国有多少网民？如果跟别人说我是做互联网的话，他会觉得你还一门心思的告这个,就是在做垃圾的事情。
互联网在那时候全世界都是垃圾状态，大部分公司股票都低于一美金，大部分人把时间精力都从这个市场抽出去。但恰恰行业最冬天的时候就是我们的发展机会。到今天为什么提用信念战斗这个理念，其实我们经理05、06、07年资本的泡沫、股市的繁荣、楼价上涨等等，我们其实需要一个时间冷静下来让自己想一想自己需要什么。在很多时候，经济泡沫的时候钱是如此容易的赚，但回过头来，任何经济都是有发展规律的，现在可以说并不是互联网最冷的时候，因为01年的时候比现在冷的多。但现在恰好是站长值得思考一个问题的时候，就是你如何在现在的情况下，赢得未来几年的发展，为什么这样说呢？有一个很重要的理念，我自己有一个很重要的理念，当别人不做一件事情的时候，恰恰是我们做这件事情最好的时机。往往人家竞争来竞争去的，我们是没有竞争优势的。大家可以想想，大部分你们都不是高官家庭，这样的情况下，我们凭什么跟其他大公司竞争，凭什么在这个市场上存活下来。其实我们没有任何资源，也没有任何的领先的技术或者一些方法，所以我们凭的只是激情、热情、信念、勇气、执著和坚持不懈的劳动。
各位可能坐在电脑前都超过15个小时，我们用青春在谱写自己对自己的心灵、事业、网站的一种投资。是投资就有风险，客观角度讲，我看到今年整个互联网的形式包括中国和美国的股市，我其实蛮兴奋的，我感觉到互联网的春天到来了，春天到来无疑是刚刚度过了涵洞，这是我们最佳的播种季节。
我感觉到互联网的春天到来了，春天到来无疑是刚刚度过了寒冬，这是我们最佳的播种季节。为什么我们突出的体现出来，其实希望我们的创业团队非常团结、有效率的渡过互联网行业里与站长一起渡过最严酷的考验。
我们以信念作为话题，经常给我们的团队去讲一些故事或者做一些游戏，其中有一个我以前在公司里的年会里讲过的故事。如果说有5个人，现在我们让他执行一个任务或者使命，可以由两个选择，可以在黑屋子里找一个瓜子下面有个小纸条。还有一个是离黑屋子不远的地方有一个游戏机，可以打打游戏。第一个人说我找什么瓜子啊？打打游戏好了。接到使命就去打游戏了。第二个人说为什么要找瓜子啊，所以去那个屋子找找去了，大家想想这个屋子是黑的，寻找这么瓜子，我们自己也不知道为什么，他说服不了自己，与其进来看看屋子都是黑的，就走掉了。也去打游戏了。第三个人接到使命的时候跑到屋子里看看，之后发现原来屋子是黑的，这时候发现有几个同伴在里面找，也是蹲下来耐心的寻找瓜子，结果寻找了大概半个小时，他发现这么大的屋子开灯都不可能找这个瓜子。他也跑道外面打游戏了。第四个人一想说，我要做一件有意义的事情，我要做能够让我找到机会的事情，但找到机会肯定要付出努力，所以第四个人认为瓜子下的小纸条也许是对他有用的，结果他跑到这个屋子里，人越来越少，这个人还是找啊找，结果找来找去没找到，两个小时到了，就很郁闷的出去了，这时候有人嘲笑他。他自己也很郁闷。
这时候第五个人在屋子里，就很郁闷的出去了，这时候有人嘲笑他。他自己也很郁闷。这时候第五个人在屋子里，去找瓜子，在2个小时后找到了，那张小纸条有100万元的投资等着他，然后跟第一个人、第二个人、第三个人第四个人说，第四个人说我和你一样努力但没有你幸运。第三个人拍大腿说我悔啊，当时我都进来找了，就差一点点。大家发现第三个人和最后找到的人不是差一点点，差的是信念。第二个人说你走了狗屎运了，很嫉妒找到瓜子的人。第一个人大家想象，连找都不找的人，他想的是到哪儿找点乐算了。每个人有不同的反映，其实从结果上来看，所有的人都不光是在座的站长，还有生活在世界上的人，大部分梦想都是找到瓜子的人，也就是第五个人，但第五个人怎么练成的？我们在很多时候想要得到结果，但往往忽视了我们得到的结果所必须走过的路程。第五个人拿100万开餐馆，然后成功了，有媒体问他你为什么坚持下来找瓜子。他非常有感触的说，其实当时和第四个人商量好了，我们就算什么都没找到，花两个小时做了一件我们认为有意义的事情，第五和第四个人都是同样的信念，但结果得到了不同的结果。第五个人他说最尊敬的是第四个人，用一样的信念做同样的事情。
这个故事告诉我们什么？人在生活中确实有太多的选择，太多的机会。今天互联网VC投资不是很火，股票也不是很火。这些是值得我们珍惜和把握的切入机会。
很多时候我们发现我们做一个网站会遇到各种各样的问题、难题，我们其实就是帮助大家解决这些难题和解决这些问题，但是怎么使用这些工具，不管是论坛、博客，怎么解决这些工具的问题，怎么用好。其实是要靠大家开动自己的脑筋和聪明才智才能做到。最后说一下我们认为比较有价值的领域，仅供参考。
我们认为互联网流量固然很重要，但最重要的是用户黏性,如何开辟有黏性的问题，这对每个用户来讲都是非常重要的。比如我这个社区里人和人都认识，或者这个社区人和人都有经常的往来，在我这里更重要的是交流彼此的关系，我们发现这样的社区更有价值。这样的社区或者网站一般都是什么类型呢？比如本地、旅游、汽车的社区，比如还有其他运动、登山爱好者、自行车爱好者等等其他一些社区。这是我们认为未来5年发展相对而言比较有潜力的市场。
第二在一些电子商务领域，我们知道原来我们有一个网络，有一个社区，有一个网站，但我们发现这里的人每天都去做同样的事情，就是不断的把信息讨论来讨论去，然后干别的事情就走掉了。可能很多时候承担了为这些人带来用户的手段，只不过那个用户带走了并不知道。在互联网社区里有一个很重要的理念，就是用户携手买家、卖家，他们的角色可以互相转换。我们经常发现专业讨论而衍生出交易，或者交易衍生出讨论。其实和电子商务结合，也是很不错的选择，这是我们认为网站在未来5年里第二个发展的方向。
第三个发展方向，其实我们认为就是和一些娱乐有关的，当然大家觉得可能娱乐方面内容，我们今天在座的可能有很多的娱乐的网站站长。但是娱乐类的网站有一个很重要的前提，就是你自己上面能不能笼络一些有原创内容的写手。真正的娱乐网站大家可以看到，一个事件就可以把一个娱乐网站炒起来。而当你跨过那个阶段就会发现，做一个网站其实很轻松。
我们在今天的互联网行业里，在今天的站长群体里，大部分看到三种人，一种是每天兢兢业业的实现自己的兴趣和理想，他们认为我就要做这件事情。第二群人也在做网站，但网站是为他带来盈利的工具，比如说盈利有很多种，比如给人挂马,弹窗,做点恶意软件等等。我们不否认，在现在的时代里确实有很多机会可以让我们赚到快钱，而且可以理解每个站长，如果没有工作或者把工资辞去了，很多人都会有生存压力。第三个，游离于这两种之间的，一边想实现自己的理想也想实现短期收入。通常而言，站长和站长之间的人很不一样，心理学里有一个关于你这个人是不是快乐的很著名的学说。我觉得很有意思，用来作为这次演讲的最后的结束语。
当一个人在什么情况下是真正快乐的，我们可以在这个世界上成为什么人，我们也可以选择做什么事情，或者做了什么事情。我们也可以选择我们要拥有什么事情，或者已经有了什么事情。大家可以想想，在这三个之间，我们选择我们的人生起点到底从什么开始呢？
其实之前我讲的时候有很多不同答案，有人选我要有什么东西有了就可以做事情，然后就可以成为什么人，但回过头来，看到白手起家的人，成功靠的是什么？他没有任何先天资源，他们靠的是什么呢？
我经常想过一个问题，我上大学的时候想我是谁呢？我是一个程序员，我要做什么事情呢？做一个Discuz!挺好的,做的很好的时候我就了你们，当你H了你们之后又B了一个东西，成为一个小公司的老板，我想做什么呢？应该把产品做好，这个产品做的越来越好，又H了什么呢？H了别人的公司，又成为了康盛创想的CEO，又要把产品做好，在不断的有激情、创造的团队里做的越来越好。我们相信我们和所有站长是一样的，我们有希望，谢谢大家！
主持人：我想了一个第六个人，还是在里面坚持找，但是和第五个人一样找到最后，但很不幸，也没找到，什么人会成为这样的人呢？最后我得出一个答案，如果你心态足够好，足够的感觉到幸福的话，我觉得更多的人应该是第六种，你没有找到心态还是很舒服。下面给大家提供一会让大家问一些问题。
提问：UCenter开发，我感觉您产品以人为本、以用户为本，我朋友之间有没有隐私这块？这个活动我不想让这个朋友知道怎么办？
戴志康：可以让某一类行为不发给某类人。你的朋友是可以分组的，你还可以选不看。比如我就不想看这个人做事情比如我注册了一下，加第一个好友是鱼哥,但是里面有一个不断的加好友,消息不断弹出,我就可以不看他的行为。
提问：很高兴在这里见面了，我是研究中国电子商务发展的一个站长，我想我提的问题和在座的各位都是有关的，今天我们主打的信念就是许三多，但我觉得我们和许三多有一个本质的区别，就是许三多不愁吃、不愁喝，但我们所有站长都愁这个。我认为为个人网站的生存方向应该在电子商务，在以前个人网站生存的主要点是广告联盟或者SP，但经过这几年的发展，我们认为SP已经不能支撑个人网站的生存了。C从康盛创想收购ECShop,我们认为目标就是社区加商城，我想问一下什么时候可以出来？
戴志康：你的问题问的非常好，我先说技术问题，产品问题比较好回答。我们大概在三周到四周之后会发布一个全新的电子商务产品，最大区别就是ECShop是B2C的商店。然后ECMall是可以开启多个商城的东西。在我们的产品里会非常好的解决在社区里开多个商店的功能，而且所有的功能都是专门为了社区定制的。ECMall中用户做的所有行为，这些行为都会成为B，到你的UCenter去。之后你会发现，一个社区电子商务的商机就来了。比如我有一个朋友，可能买了一部手机，在社区里买了一部手机，然后会推送到我这里来他还分享了他的感想，他觉得这个手机很值，店主服务业很不错。我要是看到这些之后，就会想，他觉得不错了的东西，他认为那个店不错，我干吗还去淘宝搜一搜呢？这样的电子商务交易，其实会在ECMall诞生出来。
第二就是另外一个问题，说白了，大家谈信念、理想、未来都要解决生存问题，但是一九五几年马斯洛提出一个需求模型，一个人必须解决的是安全问题，如果这个人经常走到马路上不一定被打死了还想什么理想、未来。第二要想的是生存，如果不会死，但没吃的，每天想的是要吃东西，不要饿死。第三要解决其他需求，比如精神、物质、自我实现。马斯洛这个理论从某个角度讲是对的，但对特别有理想、执著的站长，可能这个模型我个人认为不是成立的。大家举个例子，比如有了安全、生存的保障才能追求理想那是大多数人。相信在座的站长里，肯定有的人不是一般人，我们红军长征的时候，那些人满足了生存需求么？没有，安全需求也没有满足，每天没有吃的也没有喝的，你想想那些人为什么执著的往前走呢？因为他们有一个共同的目标，这个目标是很伟大的，而且极难达成的目标，就是建立一个新的中国。如果我说这个话大部分是给在座的一千人里10个人听的，如果你是这10个人大可不必担心生存问题等等，大可以过一个精神上富足的人，往往未来10年再开站长大会的时候，这10个人就可以滔滔不绝的讲怎么超越自我、创造价值。
回过头来，我们发现生存分为两个阶段，基本的生存就是温饱和小康，如果解决了之后，原有的问题就不复存在了。一个人在北京可能一个月3千、两千就够了。我想你是应该为了在赚钱之中实现自己的理想，这可能是站长要思考的问题。
提问：我是一个个人站长，我们做的记忆日是,就是生日提醒不让人忘记生日，我想问一下戴志康一个问题，UCenter为用户提供了什么价值？解决了我什么需求？跟Facebook或者校内这些网站解决的不同的地方在哪里？
戴志康：UCenter Home解决的最大问题，实际上不管你在很大的平台或者其他地方，都会有本社区之内的优秀的人和优秀的文化，这些人本来就是留在你的网站上，只不过输入一个网址跑到其他的搜索引擎里了。但这些人本来就是在你这个地方讨论话题的，所以对于站长来说最基本实际的事情就是把你的用户在你这里的时间抢去三分钟，就是这么简单。
提问：我来自上海，也是做家居论坛的，我是记者出身的，走了很多弯路，家居行业的资源共享最大化，6年前我就想做这个事情。我想做一个平台，为中国家居行业的人，为他们降低需求实现的成本，帮助他们在互联网上实现自己的需求，更方便，成本更低。举个例子，比如招人，是比较困难的，员工找工作也没有很科学的渠道，有没有一个平台让HR很容易找到需要的人。我在这个行业很多年了，我非常清楚我们这个行业里人是使我们这个行业发展比较缓慢的原因，我有一个梦想，就是帮助这两方面降低他们需求实现的成本。现在这个行业人力资源很混乱。
戴志康：就是怎么建立人才招聘、人才需求的？在座的有潘海东他做一个wiki,你说的是怎么在网站上集成更多的需求。这分两个步骤，UCenter本身就是开放的，我们自己可能做一些比较普及的应用，比如在座的还有还有一些其他的厂商，可能做H2这样的软件，有的做二手交易的产品。这些产品都可以通过UCenter结合到你的网站里。其实当一个标准是开放的时候，或者被广泛采用的时候，会有越来越多的人做开发。也许不久将来就会有厂商满足你的要求。我相信一定会有的。
主持人：谢谢。社区大家越来越有了需求，我们知道行业里有很多人都做了，包括有很多互联网的老前辈包括一些很大的门户类网站，我们下一个环节就会邀请一些来自于包括MySpace中国CEO罗川先生，以及和和讯前CEO、资深互联网人,谢文、51.com的庞升东搜狐副总裁方刚、Netvibes.com亚洲市场总监卢刚还有国政通COO黄海珈，最后邀请来自于创业家杂志的发起人之一程苓峰。
程苓峰：这个论坛主题是互联网社区的变革与未来，我们采取这样的形式，用一半的时间给大家提问，但我们要做一个铺垫的工作，问一些基本的问题。
圆桌：互联网社区的变革与未来
黄海珈：大家今天讨论的很多主题和方向都是研究社区的下一步方向，包括我们生存的价值，今天咱们提出了以用户为中心的宗旨。在社区里还是诚信的问题。在社区发展到今天，已经有很多社区了，在过程当中已经面临着用户以及社区分级的管理，比如电子商务、C2C、人才招聘等等，很多网站对用户诚信有了很大的要求，以往没有这个手段的，大家只能通过简单的注册完成，现在我们公司和公安部联网，提供13亿人口数据库的联网认证。同时通过后台实名的解决方案，与我们的下一步的平台有一个合作，为各个社区提供身份认证。
王兴:我之前做校内.com的，是我离开不久的时候。现在做海内，欢迎大家来看看。
方刚：我来自搜狐，搜狐是一家做了十年的网站。
庞升东:我很少参加这样的活动，但康盛创想和落伍者的活动我会来参加。我做的第一个网站就是跟网站站长提供服务的。每次参加这个活动都有不少启发。
谢文:过去我做过娱乐社区，后来和讯应该是垂直门户的一个网站，后来做过校内，校内应该说是一个比较典型的年轻人的2.0性质的社区。现在做一起，我们现在姑且叫2.0平台，但放在社区概念下，也可以讨论顺便说句闲话，互联网一般人多的时候就是要出事的时候。前一阵，广告类能聚到那么多人，后来是游戏，后来是电子商务，现在社区也这么多人来北京，证明这块在互联网阵营当中人气够了，下面看大家的本事能不能扎扎实实的靠硬功夫做出来。
卢刚:大家好，我们是一个国外的公司，不还好记，如果大家看的话，别拼错了。我们很难说我们是做社区的公司，我们在两个多月前才刚刚加入一些朋友圈的概念。我们刚刚做互联网是做了个性化的平台，我们不是内容的提供商，我们是内容和信息的集成商。因为我们的目标是说大家到一个地方去可以看到最好的服务、最好的内容，把时间还给用户，让用户决定他们喜欢什么，然后我们做开放的平台、标准，我们提倡互联网的开放，最近我们加入一些朋友圈的概念，实际并是希望社区这个概念让大家分享信息、分享互联网。谢谢！
罗川:MySpace中国到底是什么呢？就是用来聚友的，MySpace可以提供这样的服务。我们主要的用户群就像同学们这样，男的女的都有，有大学生、白领，主要是这些人群。这里对有意思的是人群比较活跃，所以进来之后大家不会觉得陌生，我们突出的特征就是我们强调真诚、平等、自由、包容这么一个文化特征，所以大家可以进来看看，会不会感觉有兴趣、有共鸣的文化特征。
主持人：我追问一个话题bbs,搜索,IM,SNS他们之间有什么关系？大家谈谈自己的看法，因为这里涉及到竞争的问题。从罗总开始。
罗川：您说两个不同层面的事，社区是一个商业概念，您提到的搜索、及时通讯、BBS，SNS可能不太同。前三个我认为是产品服务的功能，一个社区里需要很强的搜索，搜索创造人找到其他人的，找到有同样兴趣、相似的某些点的基础的特征。IM是中国用户进行沟通里的第二个最重要的通讯工具，第一是手机，IM是很重要的沟通工具。BBS是很熟悉的互联网文化的特征。有效的社区或者SNS应该把这三者做非常好的结合。
大家都说社区以人为本，但人与人之间交流的是信息，如果我觉得搜索应该是信息的来源的一种方式或者办法，IM把它看成各种各样的产品，比如百度看成各种各样产品整合的途径。所以我觉得从本质上来说也是信息的整合和及时传播的通经，从SNS来说，更像是一种信息广播的有效的媒介，BBS是很有中国特色的社区反映方式，从更大的概念来说，社区应该像一个平台，比如看看Facebook，最开始出来，就是一个交友圈，但一段时间之后推出了一个平台，现在大家不再说他是个朋友圈,而是在讨论这个平台怎样。现在平台出来之后，有这么多用户。最近一个消息说，推出了自己的IM，把IM变成了整合。
圆桌：互联网社区的变革与未来
搜狐副总裁方刚
主持人：所有这些工具都为社区所用，随着新的功能出来，社区包含的东西应该越来越多。
谢文:这个会场就是一个社区，UCenter的结构是软性的，用免费软件，没有上下级关系、没有合同关系，如果有是正式组织，正式组织不是社区，所以简而言之大概是这个意思。
方刚：导师在我们不知道说什么。我觉得只是行为不一样，可能从搜索，最后是交易，之间还有十万八千里，里面有无数行为、国家、城市、社区等等。
王兴:我觉得如果讲一个口号的话诺基亚的口号最好，联系人和人。这是社区要做到的事情，不管是人通过人联系人还是人通过物联系人都是可以的。不管物质是电影还是音乐还是照片或者视频，通过人、物、人就可以联系起来。在社交网络里一样可以传递信息，加速传递速度。
黄海珈:我记得97年第一次上网的时候BBS、搜索引擎和电子邮件，经过11年仍然是我们最主要的应用，当然中间多乐IM。实际上归根到底社区、BBS或者IM，都是为了解决人在互联网上交往的需求，而且是螺旋上升前进的。而且我听说很多BBS已经用到极致了，最简单的BBS可以实现很多功能，像交友,交易,电子商务。不管互联网趋势怎样变化，最核心的应用始终是大家最受欢迎的，只是它更加精致、深入。
主持人:我们说的这种形式，也是BBS出来的，对搜索和IM这两个大家觉得社区必要的工具来说，你们怎么看？
戴志康:搜索这个东西很容易看，我是大搜索引擎还是搜索站内的东西，把站内的东西帖子,人搜出来很容易。如果说IM，有一种可能性，可能未来5年或者10年每个网站都有一个IM，有一大堆IM公司在做，IM和IM之间是可以打通的。所以我觉得可能未来十年里，所有东西都可以变成任何一个网站的标准配置，就像任何大网站都提供E-mail，是这个网站必备的功能。所以社区可能走向融合，可能有IM服务、搜索服务、BBS、电子商务等等。
主持人：我们先问王兴，以前做校内，后来再做海内.网站，你对赚钱想法是什么？
王兴:海内11月上旬到现在也没有赚钱，关于赚钱有很多比我更有发言，让他们说吧。
庞升东:其实互联网发展十年，盈利的模式已经比较成熟，有什么用户赚什么钱，全是生病的人在你这里就可以赚医院的钱，全是出租车司机在这里可以转昆仑润滑油的钱。无非是广告、个人增值服务,游戏、电子商务，你的用户很有钱，可能最专线。无非是什么用户专什么钱，有多少用户赚多少钱。
每个网站都有流量，有了流量就有眼球，有眼球就能卖广告。广告也是我们赚钱的一大块，我们也有很好的销售团队，也依赖业界朋友的帮助。
主持人：请问你的网站做到现在，什么时候想这个问题的？
庞升东:我们一开始就赚这个钱了。
主持人：问问罗总，你跟外界对接，谈谈你的看法。
罗川:MySpace才只有六个月的时间，从中国正式的推出，所以赚钱还不是特别明显，我以前做过M SN那个赚的容易一点。我还是认为有什么用户专什么钱，我再翻译一下，如果能赚钱，尤其是对广告的收入，毕竟是很主流的收入，有三件事很重要，第一是有一个信赖的品牌，广告主要信赖这个品牌，广告主要信赖这个品牌，确实需要各方面的品牌诉求共同推动。第二是定位准确的用户群，广告主不希望他的广告被所有人看到，是需要被需要的人看到。第三要有达到一个关键用户群，大家可能做过平面媒体的人知道，一个报纸发行量不能太大，比如都市报发行量30万份最好，这是一个关键点，过了30万份印刷成本很高。小于30万分，发行量不够所以带来的收入也很有限地。对于互联网来说，有时候不是越多越好，有时候越多，广告主说你提供这么多的CPM,可能都是无效的。第一是品牌，第二是定位很清楚的用户群，还有这个用户群必须达到一个临界点。
主持人：你们现在作社区营销,你觉得罗总说的三点你们怎么处理现在的？
戴志康:还是在社区里，有很多广告模式，以前大家都是简单的把现成的模式，拿到社区跑，这样的情况下社区的流量被严重的低估了，上面有非常活跃的人、专业的讨论、专业的资料，但把同样的广告块，比如说CPS或者其他的甚至弹窗广告，放到垃圾站上，导过来依然赚钱。在中国我们也探索过社区里比较好的盈利模式，比如说有些口碑营销、置顶帖子,浮动贴子等等，但我们认为这只是刚刚开始，其实之前我们给一些站长带来一部分收入，可能分成的比例还是很高的，但我们也一直探索一些真正的批量化控制的，适合社区平台的广告的盈利模式。所以我觉得还是请庞总谈谈比较好，他的创新还是不错的。
庞升东:我们从一开始，广告收入肯定就有了，我们的广告是分这么几个阶段，第一阶段是放一些Google AdSense，然后放一些联盟的广告，因为刚开始流量已经很。但也不会带来一些大的品牌客户。我们是从07年开始才有品牌的广告客户的收入，这确实是网站自己的品牌很重要。到现在我们开始逐步有一些探索，也没有成为很标准化的产品。比如社区的活动、搞一些品牌空间这些，目前还处于探索阶段，还没成为批量的收入规模，但我觉得这个东西是可尝试的。目前Facebook也在尝试很多动作，因为有各个详细的数据库，所以在广告这个事情上，是需要我们自己还有广告代理公司大家一起努力这个事情。个人增值服务，QQ的探索已经很成功了，我们先学会。QQ去年有接近40亿港币的收入。66%是来自个人增值服务，所以这是可以探讨的，比如QQ会员，红钻石、蓝钻等等。QQ空间、QQ秀也很赚钱，这些东西是值得我们可以借鉴思考的。
谢文:广而言之的社区收入来源单位，一类是广告，一类是服务费，还有一类是交易非。如果把广告作为商业模式，很简单，肯定成立，前提是要有足够的流量，我过去经验社区类的流量，一个PV等于门户的1/5，如果把广告作为安身立命的家伙的话，要从3、5千万PV努力。交易成本、服务费，无非是做什么服务收点费，对PV关系不是很大，对人的要求比较高，比如人少但很专。我问过杨勃，豆瓣做的不错，挂了当当的连接，从当当买书的话，当当会给10%的书费。但是以他的流量、现在的水平，我认为是做的最好的社区之一，特别是智能化、专这块。一个月几百块收入，这样是很困难的.我知道在座有很多做垂直性的小的商业型社区，做这路一定要问你有什么东西比别人好、便宜，什么服务别人没有，这跟常规生意差不多，当然也要到一定规模，但没有做广告收入那么敏感。
主持人：这里有两种人，一个是把社区做大，另一种是为小社区服务，我想问某些同学，您更看好在中国作Facebook还是在中国社区整合这个事业？
卢刚:谈不上,我觉得都挺看好的，大家是合作的关系而不是竞争的关系。从我们来说，我们是做整合的，我们自己不能算是社区，因为我们整合的是各个社区最好的信息和服务，我们和各个社区是互相依靠的关系，我们希望做的出发点是说，我们希望用户不要一个一个访问社区，如果一个地方把所有社区服务用到，利益最后肯定是属于用户的。
主持人：第一次做校内，现在作海内,有没有想走另外一条路？
王兴：没有，我看很多社区，没有一个令我非常满意的，另同学、朋友满意的。我是虫个人出发的想法，为社区服务Discuz!他们比较在行。对于海内来说，各位有很多是海内的用户，有他们的照片，虽然没有见过面，但我可以认出他们。
主持人:我看过一个新闻，说国内SNS战斗结束了，您觉得结束没有？
庞升东:可能大家说的概念不一样，可能陈总说的是一个更纯正的Facebook。那么实际上SNS是多种类型的。在中国最大的肯定是QQ空间,所以如果马化腾说如果SNS说战斗结束了，那我同意。
戴志康：现在在地球上还没有把社区整合起来的方法，或者商业模式，但有一个理念我不知道对不对。当年我们做的时候也不知道怎样，因为做互联网的人很少，给做互联网提供服务的更少。我当时觉得只要能提供服务，而且这个服务是离不开的或者很有帮助的话就是有价值的。但什么时候这个价值能挖掘出来我也不知道。所以客观的角度讲，未来包括Comsenz会怎样或者个人站长怎样，都没办法预测，但人总有一个本性，比如我去一个地方开一个博客或者建一个个人空间，这时候对于开博客的人，自我带来的满足是远远小于建立一个自己的网站带来的满足的。但我相信是成立的，我做一个站长，我的满足感肯定比会员要高，但话说回来，站长的群体或者把网站做活的群体，远远比开一个博客的人少，所以到底怎么衡量价值我也不确定，但我相信这两条路是同样的。比如联合国，联合国是一个国家么？不是，但在某些情况下，比如环境、商业、贸易、卫生等等这些领域，权利其实超过任何国家。回过头来只有一个办公地点，一点领土都没有，所以我认为这两个不是完全同样的东西。
主持人:谢老师你是否考虑过整合社区或者大平台这种方向？
谢文:这两种方向都跟我有点关系，小戴在做UCenter之前我们讨论过若干次。我们做过售货车、阳伞等等。现在卖的多了，50、60万个，但大伙儿很感谢我们给了送货车等等，发现我们这里是一个山沟，一年来不了几个人，所以窄带同志就进了一步，我们把50个售货车建一个城市，把人口聚集起来，你们各有所长的东西就来了，这件事只有康盛创想能做，别的人是不可以学的，因为是有历史传承的，也是绕了远路的。好在窄带和他们的同事们有许三多精神，若干年来坚持走这条路，现在进入一个新阶段，我认为是顺理成章，但不可福祉的，如果谁幻想做一个标准的2.0平台，免费给站长使用，10几年以后，我认为在逻辑上是不成立的。更多的恐怕是从小到大有没有本事把一个社区做起来。
各方面MySpace和Facebook在世界范围内，中国像51应该是。说社区有四种意思在我看来，第一种意思是BBS状的，从互联网有的第一天差不多就有的，这里在中国的代表比较典型的是天涯，这类社区不在基础架构功能服务有多强，在你能不能忽悠到什么猛人，在那里常年不断的写东西。天涯撑到现在，修成正果，但你说他的平台、架构、技术有什么可参考的，我觉得除了考古学家参考一下没太大意思了。这种恐龙级的,现在比较健康的活着的，恐怕也就天涯一个了。
第二是方刚同志做的，一个是用户、垂直网站或者某种主题的综合服务的，里面附加一块BBS也好、Space也好，作为服务的一个补充，肥水不流外人田。另外一类，比如王兴做的，在比较新的起点上，起码是05年以后的型号了，有人叫2.0，有人叫SNS,真的做了一个满足人们生活需求的，但是在主观上或者客观上自觉不自觉的是把资讯网站、电子游戏、电子商务等等并列起来的某一种服务。最后一类是Facebook代表的，就是真的从革命的意义上做互联网底层，基本架构，让大家架构在一个新的基础上重新获得第二春。这四种都可以马马虎虎，都在社区概念上讨论，但说到后来大家说的根本不是一国语言。
主持人问的前两种我认为是一个派别，更多的是历史的惯性，是过去的回光返照。后面两种各有生命力，各有各的玩法。对我的50万用户说或者以后的100万用户来说，我是底层、基础架构，什么时候侵略到我的范围之外，现在还看不出来,罗川是不是有这种感觉，以他的狡猾程度可能往这个方向去。但MySpace和Facebook基因不一样，Facebook是纯技术血统，MySpace落到默多克手里之后,看样子跃跃欲试的要做自己的服务，而不是特别注重技术架构的建设，所以很有可能这两大web2.0的宗师会形成两大不同的派别，至于我们做什么，我们不敢预测，但我个人认为Facebook带有更大的革命性和商业价值。
主持人：现在是提问时间，有问题可以提。
提问：我问一下谢文老师，我们是一家为所有网站提供运维的公司，而且现在戴总的IDC服务我们也在做，奇虎也是我们的可，我想问一下谢老师一个问题，今天谈的主要是产品的问题，作为我们的网站，不可避免的会考虑到运维，谢老师是不是觉得这是很好的解决自家后援葡萄架不到的方式呢？是不是我们是很好的选择呢？
谢文：我把问题翻译一下，以个人为中心的2.0的兴起，我们看到从电信、IT、通讯最底层正在发生深刻的变化，我们看到宣布cisco他在做支持2.0的设备，我们看到浪潮服务器，从游戏继续向底层的流量模型的转变，势必对带宽、IDC、各个公司自己的运维提出更多的挑战。如果这将来这些成为主流的话，也许运维就不再是一个各个公司里没什么前途的人在那里常年不断的问，哭着闹着做产品，可能变成非常专的专业，中小公司可以考虑将比较专门的系统运维外包出去，这需要相当时间，会滞后于前台的建设，也许两三年以后才会看到。谢谢。
提问：下面我问一下谢老师和罗川、王兴先生，我的问题关于SNS，在全球最成功的是Facebook，Facebook一出来，就好象从校内、占座,海内,忙否等等，据我感觉，在国外，我自己本身也到过香港，因为他们的Facebook成功是在一个线下的互动很强，线上只是沟通的平台，更多的是在线下，比如线上组织一种活动，西方很开放。但中国的整个社会体系，大部分人还是比较含蓄，我们不能像西方那样聚在一起，我觉得SNS，在国外纯粹复制过，我很怀疑最后剩下的能有几个。能不能在中国有适合本土的SNS，而不仅仅复制外国的。我是一名在校大学生，谢谢！
王兴:我们建筑用的材料、水泥、钢筋、材料什么是中国发明的？我意思是说社区要做底层的通讯机制，这个机制要反映这个社会结构的，做的好的就会满足各自不同的需求，技术上很多是跟国外学的，这有各的看法，我认为比国外落后很多。所以符合本地的网民需求，有很多线下活动，我在海内看到很多朋友，但以前只是犯泛泛之交，但在海内我们很快熟悉，我们见面可以聊，这就是线下活动。国内国外有很多差别，但最基本的需求是一样的，相似的技术满足国内的需求，所以我对总的发展趋势还是非常看好的。
罗川：我说说我的看法，完全照搬是没有什么希望的，像王兴也谈到了，我们用的建筑材料，引擎是一致的。但服务人群的文化是很不相同的。随便说几个文化不相同的地方，首先说MySpace强调的是个人、自我。美国在中学毕业的时候,他们会有盛大的聚会,来证明自己成年了.那时候需要非常充分的满足自己，MySpace最初就是这些中学生，把照片放在上面跟大家分享。中国跟西方不一样，可能我们开始的时候会看到，这个同学在看一本书，我发现你也喜欢，我们可能就成为朋友。客观西方的人过来看到你也想搭讪，是那样的方式。我们要尊重不同的方式。 Facebook也好、MySpace也好，里面很多部分是通过电子邮件公开化了，公开化的信息的展现成为希望人来阅读的资料，像站在桥上看风景。把本来私有化的沟通,公开化了.这是因为西方国家很习惯用电子邮件做为基本形式。咱们的沟通方式用电子邮件，虽然是基础服务，但频率和依赖性来讲，跟及时通讯都差很多。所以这两个方面来讲，我觉得万完全照搬不靠铺。
谢文:香港不是国外，第二香港的十几年没有出过一件对互联网有贡献的真家伙。香港整体包括同行在内，对互联网的认识远低于我们在座的水平，所以不要拿香港的言论讨论我们的事。第二SNS、视频,电子商务也罢都可以讨论，技术论技术没问题。说中国人出不了诺贝尔奖我信，但说中国人含蓄，这还是很不错的，也有人写博客说中国人傻、中国人笨、中国人不会交际，中国人看到屏幕就哆嗦，这种上升到民族性的讨论一般都没出过国。我在美国16年，可以很负责任的告诉你，中国人对SNS的依赖于很多。在美国,你们家猫上树了,肯定找警察,在中国你肯定找邻居里会爬树的。你家小孩病了，夜里找谁，在美国找警察，在中国敲邻居门。包括我们找工作或者现在的场合，SNS起巨大的作用，我们谁认识谁？谁命令谁？谁能阻止谁？你可以不同意SNS但不要上升到民族性，我昨天还在我的MSN上挂了三个红心呢。
我朋友有挂7个,和15个的那完全是无组织的，完全是靠SNS传播的。含蓄么？51主要的一项业务就是一夜情啊!更根本的说我不同意中国现在在我眼中够格的SNS很多了，校内当年做的校内小有成绩，是抄的比较认真。按今天的标准，校内最多三、四十分，跟Facebook比，没进步。我们不但没有创新，我们抄也没抄对，抄表面，抄一个最好抄的。抄的最对的就是首页,就是用蓝色吧，谁跟着做做OPENAPI、职能、底层，真有500个以上的工程师?没有。所以不在做什么，早年说SP多的时候，问电信，几十万个SP啊，电子商务网站争几十万的也有，最后成功万分之一的概率。所以成功概率做哪行都是万分之一，我之所以呼吁做2.0就是做SNS就是想要做上万家公司啊。所以千万别信这个，千万别说王兴、罗川前面做了，老旁现在挺不错了,早着呢，有很多人是在最后一线没过去就死了，比如像我这样。所以千万别信，尤其是在校大学生，还没开始怎么就把很新型的、朝气蓬勃的还没有确定的领域就说成好象完事儿了，完事儿你毕业怎么找工作啊？
提问：首先为我解释一下，我自己MSN上也是有红心，包括QQ上也有红心。还有一点，我说我到过香港，比是说香港技术比我们多高强，但他们运用Facebook和MySpace的环境。我澄清一下我没有说香港是国外。还有我并不是一个愤青，我提出来只是像说本土的互联网更适合本土的社会环境一样，我也希望SNS做的更好。
谢文:谢没有上升到那个程度，我们中国老百姓都有非常强的同乡、学源的关系的。包括这个观点谁对谁错无所谓，但大观点的时候，要把自己的论据组织的比较结实，论点很好论据可能不支撑，这不好讨论。
卢刚：我在国外比较久，这位同学提的不是特别赞同，一个是国外我觉得是一个很大的环境，对国外来说，比如Facebook、MySpac的环境，很难做比较，比如国外线下做的比较多，我不是很确认。走到校园会看到校内在很多校园培养用户，但为什么个个Space在国外这么火，就因为人与人间关系跟我们如果仔细看他们的路，在互联网上不在乎你的ID有多少，但你要有一个身份证，写清楚你的Facebook在哪里、MySpace在哪里。
这个问题跟我们有很深的关系，一个是中国有中国特定的国情，尤其是中国相对西方发达国家相比，诚信的体系是正在构建的过程，而国外已经很发达。这个基础之上，SNS发展到一定程度的时候，必然涉及到很多人有网上的交往到熟识的过程，熟识之后可能会发生更深入的往来，可能深入到网友的利益。我们在身份认证这块，刚才几位专家提到了这个概念，就是说在这方面我们可以提供很好的保证，而且针对网民担心的隐私泄漏问题，我们会通过Discuz!合作，如果去国内比较严肃的婚恋网站上，比如百合网他们都会有诚信标志，这意味着通过了我们身份的认证，这对SNS走向健康的发展，应该起到很好的作用。
主持人:谢文老师讲过一个东西，社区里的身份认证与我们真正的身份认证还是有区别的，所以真实不是一定要把身份证、手机、钱包都要告诉大家。谢文老师可以补充两句。
谢文：这个比较敏感，在座的可能不见得同意我的观点。我的观点是说，真实是相对的，是有一个过程的，不真实也是真实。如果你去银行取钱不带身份证是不可以的。需要不需要认证一定跟你行为场景的限,制有关系。尤其是姓名的真实、年龄的真实未必那么叫真。说大学以上非说你是硕士还是博士、博士后，没必要。我觉得这随着人的接触交往多了以后，到一定时候。过去我做联众的时候，大家都是假名字，几把牌下来人品都出来了，也许就约出去吃饭了。所以我觉得追求真实，2.0的重大本质的区别和1.0比是人们在网上的生活越来越全面，这是没有疑问的，但用什么手段、办法什么节奏促进这样的过程，这是一个未解之谜。所以大家考虑问题，有时候需要抽象一点，往那个方向走，可能有六条路，可能都通，不一定那么拘泥，但明顺问我这个大概是这个问题，可以不同学派、不同看法。但真实性是值得追求的，它的商业回报也会随着真实性提高会大大提高，这点我信。
王兴：我们做海内并不是说你用身分证号码注册，用真名跟人家交往，真实中有没有外号没事，但知道名字是正常交往的基本条件。有照片的话，是利于大家线上线下沟通的。我相信大家交换过无数名片，上面有你的名字、公司、职位、手机号码。而海内联系信息是最有价值的,而名字是可以公开的.
戴志康:其实我们做UCHome的时候，很多站长都在文实名制的问题，一个是是从别的社区发展出来的，如果一个人在BBS上是一个匿名的身份，在UCHome里其实不是非常好结合。比如我上校内，有一个朋友在我的留言板上讨论技术问题，我们就讨论的校内的技术问题，比如校内加入了班级功能，但讨论来讨论去就觉得不敢讨论了，如果我说校内好还没问题，如果说不好，别人说你是不是就给自己出广告呢？我说我真想用假名跟你争论这个问题，所以我认为不真实是绝对的。比如今天大家开会可以交换名片，可能晚上到KTV去会给他名片么？我相信在座很多朋友有很多经常去KTV，去了就给么？但去KTV就是真实生活的一部分，这个问题我个人没有很好的解决方案，但可以让大家有一个思考，今天开会回去可以更多想想，尤其是由BBS发展出来的社区，让他的ID变得越来越真实、越来越有效。
我是一名大四学生，也是一个PHP爱好者，我今年8月份去学数据库互联网，我想问谢老师问题，然后对戴志康提出一个希望。去年年初的时候我知道IBM有一个虚拟社区，完全3D的，而我们是停留在平面的，谢老师能能不能预测一下它会不会对我们造成很大的冲击。下面我以PHP爱好者的角度，我提一个建议，我研究PHP两年多了，也参加过Phpchina的PCTI培训，我目前发现中国市面上比较好的书籍很少，至今没有让我觉得很满意的书，所以我有一个建议，康盛创想是很好的PHP团队，这个团队能不能把团队自己的人集合起来，为广大PHP爱好者出一本书，同时也可以让中国社区更好的发展。
谢文：Second Life是虚拟的虚拟生活，Facebook是虚拟的真实生活。如果说谁的说去做的好，用肉眼长的特像我家胡同，这个判断标段肯定不成立。凡是越抽象、让你真是的社会生活全面丰富的展开，至于是什么写的都无所谓。大家判t断一个东西的好坏不要看哪家东西在报纸上的标题大、字数多，那些CEO天天搞绯闻都没用，我高兴你去美国读一些最基本的，我们国内比较浮躁，手里东西比较潮，踏实的去学几年,最好在外国工作几年，这是很好的事。
戴志康：你要想学PHP怎么学，第一就我个人来讲，我看到我身边大多数PHP高手不是看书看出来的，我是97年的时候、98年99年做了三年turbo c，turbo c是看书的，PHP相对比较简单，你要光用PHP是比较简单的，好象当时没什么区别。确实是比较简单，如果有基础的话，学PHP一周就可以写出程序的。所以相对而言，如果你想比较快的学会可以有一个培训入门，但不要指望通过培训就后厉害。你要多看自己的代码。比如我做一个很小的东西，在01年发表到论坛上了，一开始也没人，自己顶。后来又有人用了，然后我又做了一个论坛，也是发到落伍者，自己顶,就顶到现在了。
主持人：感谢每位嘉宾。为什么搜狐要推API等等问题，都没来得及问，但大家会想，这么多人进入到这个领域，提供应用，他们究竟图什么，还有这些应用能够干什么，还有这些应用在哪里，我们听听怎么把图片作为以人为中心的社区结合起来，有请刘峻。
奇虎副总裁刘峻
刘峻：听了几位的演讲我想起一个比喻，互联网像穿衣服一样，前两年是MySpace，现在又是Facebook了。罗川之前在做长裙,看到现在流行短裙,那就用剪刀剪掉;王兴直接提供短裙,而戴志康作裙子批发,批发比较靠铺，如果现在才开始做长裙短裙比较难办。我介绍一下我们打造的蕾丝花边。很多人知道了Widget，简单的说是一个小程序、小插件小程序。在美国已经非常成功，我预计今后几个年代中国也会冒出很多家Slide，但是在中国做Slide发展速度远远比不过美国，这是几家网站，可以看出来为什么。寿险缺少Facebook这样的开放式平台，中国的互联网巨头更喜欢上下游通吃，而不是开放的平台，比如百度及做搜索完做社区，做完社区做内容，现在连IM和电子商务都要做。腾讯已经成为全民公敌,我个人强烈建议这两家公司向Facebook学习，给大家留口饭吃。
做很多2.0的公司有点习惯，看哪家网站Alexa成长曲线快就做这个，但很少有成功的，除了校内。为什么会有这么大差别？美国和中国的网民数量并不多，但为什么发展起来这样呢？我认为中国互联网市场是一个盘子，看上去盘子口径很大，是一当大脸，但实际上很浅。而美国，面对的是全球市场，所以网民技术比中国大的多，另外素质相对比较高，在网上更适合2.0，所以是水桶，水桶和盘子看上去差多，但深度不同。
中国特色是什么？就是小论坛比大平台更具有开放性，这里Discuz!起到了关键作用,再次向戴志康先生致敬。再次我推销一下我们的产品，互联网已经进入读图时代，目前很多BBS不敢开放图片等功能，既是上传了，很多时候也打不开，或者用外链了，所以说BBS当中存在对图片功能的巨大需求，但没有人解决这个问题，无论互联网业界还是VC，都把大量的精力和资金投向视频领用，为此我们爱酷一心一意为人民服务，推出BBS组图插件。第一可以批量上传图片，不用一张一张发布。大大提高网友的发图积极性。同时还可以抓取，传统方式是一张一张传，现在不用了，只要把地址复制到框里就可以了。同时还可以发布相册，同时像灌到BBS里，只要一次性就可以全部上传了，另外可以转贴，上传到论坛里。同时我们提供很旋的展示方式。看一下效果，这是传统的方式，跟传统BBS完全一样，但这种模式有一个问题，如果图片很大，打开速度非常慢，所以我们通过小的缩略图方式。可以以幻灯片方式展开，也可以自动播放。另外点一下应用按纽，如果你认为BBS上的图片很漂亮可以用到博客上去，全屏是我们主推的方式，我们相信过几年这是主要的方式。
刚才的方式可以让站长选择也可以让用户选择，同时可以打幅度节省带宽的空间。有些站长可能担心，把图片存在你那里放心么？没问题，我们可以进行备份，而且由于南北电信互联互通有问题，图片浏览会比较慢，我们在全国各地布设了机房和服务器，各地网友看图都会速度非常快，这对流量非常有帮助的。所有站长都有流量的压力，我们排除了各种上传障碍和浏览障碍，那网友发贴量会积极很多。同时我们生成了图片展区。另外提供了战略的图片搜索。这就是一个图片展区，BBS所有图片就聚集到这个页面上，可以创造出几百个TB。这是昨天开发出的，点下面就有全屏的切换模式。这个图墙把论坛里所有图片聚集在一起，让网友一次看个够。
这是我们下一个版本提供的功能，欢迎大家到时候及时更新。我们经常搞运动，然后爱酷会提供72小时审核图片，只要图片来临，站长仍然可以安睡，不用半夜整理图片了，而且我们保证你不犯法，站长仍然有删除权限。而且审核力度会随着运动的力度而调整. 安装非常方便，老用户使用智能安装工具点击一下就可以安装了，无论是BBS还是BSP，只要跟我们对冲好都可以用这个查检。之后我们还可以提供更多的功能，比如网友在BBS里发图的时候，可以加上字幕、特效还可以涂鸦。我们可以对站长的潜在利益点考虑，流量交换、广告成份、SEO，同时我们对白百度等搜索进行优化，可以在搜索里排的更靠前。这是一些用户数据，我们提供的非常迅速的升级，用户对我们最大的抱怨就是升级太迅速了，几乎每个礼拜都有新功能推出。用户点击一下抓取图片、保存图片，就会像下面这样，每个下面都是一个文本框，可以输入你对图片的描述，可以随便删除、批量删除。这是我们的图墙、展区和几种效果。我们每天的合作伙伴以每天1万多家的速度增长，比如千龙、博客网等等，目前大型网站至少有几十家跟我们合作了，所以我们希望合作共赢，谢谢大家。
主持人，感谢刘峻，虽然刘峻讲的东西是产品，但可能更多的是富于了理想，如果成功了是有可能的。我们更多的产品的细节，在江苏厅讲。第一论的座谈社区究竟怎样赢得人气的社区，从信息到人际来看，怎么应对这样的话题，我认为还是站长说了算，右面有请各位嘉宾，就专业社区话题展开讨论。有请中国互联网协会、DCCI数据中心负责人胡延平主持。
圆桌：地方网站、专业社区的理想与实务
胡延平：其实真的非常有幸主持这次讨论，去年站长大会我也来了。由我所主持的区间，上面的七个朋友他们都是非常精彩的，因为去年参加站长论坛的时候，今天探讨的话题已经有了深入的思考。我们这场讨论的主题是地方网站、专业社区的理想与实务，地方化、专业化、行业化是很重要的发展趋向。在这块我觉得其实这四位朋友网上一坐，有些问题已经不用讨论了。康盛创想和落伍者给大家提供了一个平台，我们一般过去不讲了，就讲现在进行时，今天会议现场，我们想知道上面七位朋友，他们来今天的会议，尤其在台下和其他认识的朋友，关于个人网站、中小网站的专业化、地方化、行业化的发展讨论哪些问题，我们其实特别想分享的是最新的这么一个问题。所以在这块，请鱼给我们讲一下。
鱼:我现在的感觉，首先地方站的交流太少，然后行业内还是有很多的命名很直接的、很明显的错误。比如一个网站的根本核心竞争力，肯定是在于用户黏性，但我发现很多还是有部分人只侧重做基础方面SEO，只侧重于获得比较多的流量。但是流量转化做的非常差，包括你被攻击了，你自己一个人默默的承受。这些情况比较普遍，尤其是地方网站有个特点，像暨阳在线，主要问题在哪里呢？他拼命做线下的活动。然后他们就缺乏交流，这是一个非常不合理的现象，他们的内容做的很好，但是比如说有一个100万流量的网站，有100万PV,他的论坛，比如每天有几百个贴子。他不懂得转化流量，然后这种情况下，所走过的过程，所碰的每一个壁我们都碰过了。所以我非常希望有机会，比如你有一个比较成型的网站，当你遇到瓶颈，虽然我这样并不是很成功，也不是我很有团队，但我给人家出过几千个主意。包括我们跟康盛创想搞这个会议，还是希望更多的朋友不要碰壁了。这个程序从2.5开始，遇到很多瓶颈，但到现在是一个非常完善的，包括我们早期用的我们也做了很多贡献，我们提了很多建议，包括负载方面、用户体验方面。
我觉得我们还是要抱着感恩的心。比如我们当年上网站的时候，装个聊天程序就很了不起了，当时我们有什么东西可以用？如果当时有非常完善的产品，可能我们觉得还能够大几十倍。所以第一我们要始终抱着创业的心态，包括我跟朋友交流，都能体会到这些已经做的很成功的，但他们还是创业性的，这非常关键。第二希望通过这样的机会，让更多的站长来跟我们一起分享我们所做过的，你们不需要碰壁的那些事情。我觉得这是比较关键的地方。
大家在本地化、行业化里大家要多一些交流、少走一些弯路。包括今天会议讨论的，我就坐在台下，我有一个感受，刚才鱼给大家总结的，从另外一个角度转化一下，包括今天下场，SU是不用讨论的问题，一味做流量也不是讨论的问题。就社区做社区也没有意义，关键是怎么把网站结合自己的定义，把黏性抓住，基于用户的关系网络。在这块，请杭州19楼的林总说一下，去年您也来了？
林煜：去年没有来。你们应该是做的比较好的，你们能不能说一下。
林煜：我们希望能成为百度、腾讯这样不被打倒的。我们坐在台上的这些站长，我们更像是拿起菜刀闹革命。我们对某一部分某一块市场的洞察和研究，无论是网站还是地方性的网站，我们都先在某一个地方找到爆破点，一个点爆破了，其他点也会相继爆破。这是我们19楼走了那么多年始终坚持的，我们就像炸碉堡一样炸掉，19楼虽然不能和很著名的互联网公司相比，但我们还是有信心做成一个既有公信力又能赚钱的互联网公司。
大多数地方性网站都有怎么做大的问题，包括19楼现在也是，覆盖的地区人数规模也好可能是比较小的，市区人口可能就50万左右，规划是100万，按照目前的规划，实际上把网站按照目前的模式做大，也是不现实的。最重要的一点，就是地方社区网站有两种模式，一种是把一个网站做好，找到好的模式。第二种针对本地的环境，做好线上和线下的服务。包括19楼，包括八通网我们究竟走哪条路，走大而全还是本地化做更细的服务，这是我们值得讨论的问题，目前为止，我们之所以在北京有一点知名度，我觉得跟环境有关系，首先我们有很多年轻人搬到通州，需要一个熟悉的平台，邻里之间可能不认识，通过这个平台可以建立一个很好的沟通机制。
比如大家组织一些活动，这些和生活息息相关的，互联网最终价值是在用户这里最重要的是要用户不要流量。包括我们跟客户谈的时候，100万和10万没有太大区别，主要是对网站的认可，我想最终客户怎么认可你，不是看你的流量，是看你的品牌知名度，看你的覆盖度。当你的服务、消费是针对本地的，我们网站定位非常准确，就是城区。用户来说，远远高于综合类的价值。
主持人：很多朋友说做搜索、优化、排名，还挺苦恼，本身没有抓住问题的根本，在追求外部的东西，当然流量也重要、也需要。其实我觉得各最重要的是为客户创造比较好的价值，任何一个产品、行业都是这样的。最主要的是以人为本，一旦给用户创造了价值，他会帮你做口碑营销。我记得去年也有口碑论坛，而且会达到意想不到的效果，所以一定要以用户为核心，给用户创造出更好的服务，用户才能更好的推广你的网站。
钱钰：我们网站是很年轻的网站，现在流量超过每天100万PV，我们社区里没有像普通社区一样杂乱的贴子。我们是一个网站，构架是前台是一个网站，后台是一个经验社区的模型。我自己是英语专业毕业的，毕业之后一直从事媒体的网站，我对地方网站非常了解的，腾讯也非常重视区域市场。我们网站不做娱乐性内容，我们很实在，做一些本地要用的消费，房产、装修、婚嫁等等，大家会分享生活经验的内容作为主要内容。这些内容是每个25到35岁年轻人。
而且这个人群是目前互联网的主要用户，这些是他们生活中要用的内容，我们会有很好的社区分为，鼓励他们发帖，买方面买哪里的？装修装怎样？我们会有这样的社区文化，我们对这种普遍的贴子进行了清理。由于我们本身跟消费的挂接很紧密，因此营业销售就是我们的广告销售也是非常好，广告位已经卖完了。如果我们做社区，利用原先的广告产品，我们会发现这些广告用完就没办法了。对用户来说，我感觉，并不是很好的事情，因为广告其实是对网站的干扰，我们现在对Didcuz!产品也在做自己的修改和二次开发，我们会做一些体验上的提高，我们做一些销售平台放在浅谈，然后Discuz!放在后台，做成销售分享的平台。目前所有广告销售都在本地。
主持人，这种专业网站和行业地方网站对广告的吸附能力，平均每个用户的价值来讲，正在超过中小用户，无非渠道是通过联盟或者本地的培育、网络投放的网络来达成的。今天来的七位朋友里，也有另外几家比较有特点的，一个是蓝色理想，一个是互动在线，一个是中国机械社区，他们更专业化或者行业化一些。我们请蓝色理想曾沐阳站长谈谈。
曾沐阳：技术性的社区和地方性社区有一定区别，我们其实也应该属于行业社区，大家想做行业社区的时候，首先要明白自己的优势，并不是说想做就能做，要有一定的优势、行业的背景、专业的兴趣，还有人脉关系、发展时间的早晚。像我们网站，我们做的比较早，从99年简单的开始，到现在的新的科技、互动，还有一些用户体验，这些新的技术我们已经做的比较超前了，而且我们有非常良好的管理还有用户联系，很多网站可能很有兴趣在做但时间切入的时候已经没有了先天的优势，用户也很难联系起来。我们论坛曾经也关闭过，只要一恢复一开始很多人会问什么原因关闭的，后来有人会说上来了，用户黏性是没办法去拷贝的。首先要寻找到自己的核心竞争力。这个核心竞争力可以简单的说，可腐蚀性，是可以很好的拷贝么？要根据自己的核心竞争力发展自己的网站。我也面临一些竞争比如改我们的内容，但他们没有原创能力的，只能靠我们吃饭。有些人问我们，要跟我们连接，说我们的网站很好，我说随便看了看他们的文章，我说文章作者你都不知道，然后我把站点里的作者、写过那些文章都给他，我说你们的方式和我们是不同的，你们的站点永远是垃圾站。所以我们要考虑用户的利益。
主持人：跟大家交流一下，比如来到今天的会场之后，听到很多新的信息，在增强用户黏性方面,在网站进一步拓展方面，有哪些新的技术手段或者新的服务方法可以用？有助于在开放的社区化的网络环境里，使专业的网站更加有效。
曾沐阳：这次来了，意识到我们网站有很多地方做的不到位，因为我知道我们的能力比较有限，但看到有些新的技术，特别是即时互动技术，我觉得很有兴趣像运用在我们的新网站里，为用户提供更多的有用的服务。
主持人：互动的技术？具体没有？
曾沐阳：比如某个人访问你的内容的时候，你会马上收到这个人会给你产生互动的信息，然后可以即时的进行交流。这样反映速度和兴趣点就来的更快了。
主持人：中国机械社区张总。
张春昀:首先专业社区，像我们这么专业的可能没有遇到过，很多社区都有一定的专业，但机械这种外人来了根本看不懂的很少。这是因为这样的专业，我觉得相对来说还是好过一些。我们做了有两年多三年吧，现在形式还是不错的。在机械行业里，目前真正研讨技术问题的社区只有我这一家，没有第二家。
主持人：太绝对了吧？
张春昀：论坛很多，还有把我们的版主名字再注册，再到我这里发垃圾广告，说某版主都到我的站上去了,版主说我根本没有注册。其他的论坛都是什么呢？我觉得总体上方向也对，理想也大，什么都对，只在一个问题上犯了错误，就是工作跟不上。方向对，两只脚还要走路，理想再大，工作不得力，什么东西都干不好。我几乎每天早上7点到晚上12点之前，我的社区里是不允许出现垃圾的，很多人发贴子，标题甚至标点我都修改了，这样一来，使工程师来了以后，首先有一个很好的体验，另外会产生一个最重要的感觉就是信任。他觉得你这个地方如此干净，在互联网上很少见到，语言文字都很干净，有了信任以后，我们这个社区假如关闭的话，有没有人自杀我都不敢说。任何社区挑战我们社区的黏性，我们网站里的人互相是不称呼网友的, 后来有一些老同志说称同志，但这样容易引起误会.后来大家都是社区的朋友，就称作社友.这跟现在流行的概念有抵触，就是去中心化，社区的规模在扩大，以某几个超级版主为中心的管理方式遇到了挑战，我们注册会员大概有17万左右，很遗憾，我今天没有听任何一个人谈到社区管理，我觉得这是社区发展致命的问题，非常重要。同样一个主题，都叫机械论坛，讨论同样的内容，大家都不做推广，管理好不好，几乎是决定成败得70%、80%的因素，也没人谈灌水的问题，每天我删的大概1000个左右，专业的学生来我这里，按说我应该很欢迎的，我也的确非常欢迎,但这样的账号被我封印的有无数个。刚才搞地方性的副站长，我赞成他说的一句话，不要在乎流量，要关心用户。我的信念不是许三多，我的信念只是四个字，使用价值，你这个东西只要有使用价值，我不说发展有多大，生存肯定是毫无问题的。我们在座的站长，假如说问题有两个，第一个是生存，已经解决了生存问题的举手。看来很少，上次我看咨询报告，90%几都没赚钱。再坚持吃饭的问题肯定还是要解决的。
主持人：你解决了么？解决到什么程度么？
张春昀：一个月一万块钱左右，就我一个人，生存问题肯定解决了。我这个人很保守，一万块钱肯定是很少的收入，但我相信在座的很多站长，如果有一半一个月收入一万块钱左右，可以活还不错。我大概说一下我的理想，可能也是今天来的最大的一个。我曾经做过一个梦，由于我的工作可以让中国GDP提高一个百分点，我觉得现在还没有什么人把我的逻辑驳倒。我说的话可能带有一定的形象化，我就是那么认为的。我们这个社区到现在，解决了实际问题无数，什么是实际问题呢？比如说我举个例子，云南有一个搞有色金属的，他们不是搞机械的，但跟各个行业都有关系，设备从国外进口，结果来了以后与生产实际不太符合，如果要改装就要人，拿到原厂改装要花1000万,在我们这发个帖子,一周就解决了。有一个钻井设备，发到这里来，不抱太大希望，我们这里有一批非常高水平的工程师，他们通过研讨，当然他有一部分启示，这个问题解决了。有一个老板，研讨了大概100个左右，后来形成了很满意的方案，可以解决实际的问题。我现在有一个构想，我们现在已经初步的做到了同行互助，这个同行互助效果非常好，比你请教身边的人，因为身边的人往往是你的竞争对手，但互联网上，你不是我的竞争对手，我愿意回答你的问题，这叫技术互助或者创业互助、合作互助，总比以技术为主解决了。你发一个实际问题来，或者学术问题来，很快有人回应，但有的问题回应得不够满意、不够及时，我现在考虑下一步，如果我有能力我要建立我这个行业的技术中心，或者资源中心，比如说我请20个水平很高的工程师，有的是退休的，有的是干了一辈子的，我整天就在社区里呆着，只要有问题我就无偿回答，而大部分问题都是可以解决的。
主持人：我相信你的概念一定可以做好。这个社区是专业社区，真的有很多的不同层次和境界，当很多专业社区为流量、注册用户发愁的时候，你的社区里已经有了这样的互助关系。
主持人：我相信你的概念一定可以做好。这个社区是专业社区，真的有很多的不同层次和境界，当很多专业社区为流量、注册用户发愁的时候，你的社区里已经有了这样的互助关系。互动在线应该是很有意思的网站，这类网站除了支持信息上达到互助，怎么更交互？不知道你们怎么突破的？
潘海东：今天参加这个会，我们属于90%里面还没有养活自己，生存问题还没有解决的网站。刚才在问我们做wiki的事情。今天在座的各位及基本上都是中小网站的站长，我想先撇开自己做什么，我先上来泼个冷水，也可能打击了大家，但我希望讲完这个大家放我一马。
我觉得今天大家听了很多，上午VC下午各种各样的东西，不管是Web2.0、3.0，对于站长来讲，依靠广告存活，我觉得是扯淡的，根本不靠谱。我先讲一个很科学的东西，大家听一下，Google2007年第四季度财报出来之后股票大跌，他们在MySpace和很多社区网站做测试，看广告效果在这些黏性这么高的社区网站上，广告价值有多大，当然结果很不满意，所以Google估价暴跌，另外我去年11月份在硅谷和很多网站，包括Facebook聊过广告的收入情况，结果很不乐观。如果在美国的按照CPM来算，开你的页面开1000次，广告主付给你的价值，像黏性很高的网站只有5美分。相反的，像做的很专业、很深的网站，CPM可以做到40美元。所以在这样的情况下，如果你想做一个网站，做的很强，流量很高，说你的PV每天100万的时候,庞升东笑了，我有很多小哥们做一个网站，没有那么多精力，搞20台、50台服务器，你能做到的是我在某一方面做的尽可能深入。我在全世界或者中国机械社区里，大家直接跑到我这里找。
还给大家提醒，广大网站来讲，你的网民看了很多水贴、八卦贴子，你一定要知道，你的广告价值也会降的很厉害。因为大家都希望看到广告，但很多的时候网民非常反感。不像搜索引擎，广告在这个地方针对性很强。
大家真的要把自己的网站尽可能的做深，因为你要满足广大网民的用户需求，这个东西很危险的，现在很多互联网用户娱乐性很强。所以提一个我个人的建议，尽量让你的网站有前瞻性，所以这方面也可以看到，更多网站在知识性方面越来越强。刚才杭州19楼讲生活经验、房地产方面，这样的网站不管是广告价值还是用户黏性会非常高的。谢谢大家。
林煜:我觉得这个大家不要感觉是冷水，我觉得社区是一个巨大的金矿，而且事实证明，当然盈利模式也是世界性的难题，无论是MySpace、Facebook，包括中国的天涯。但我们19楼已经找到了08年目标是2千万，而且基本上是广告。我们是以严格的KPI进行考核的，第一季度已经完成了这样的指标了。以前讲06年的时候，投资人一听说这个社区盈利模式是广告，他会嗤之以鼻,认为这不是一种模式。但我还坚持社区广告是非常巨大的金矿，就像19楼这样区域性的网站，也可以做成上市公司。杭州在全国不是一线城市，一线城市肯定是上海、北京、广州、深圳，我另外一份工作是都市快报做的，在4A公司品牌广告一年就有1.5亿，19楼广告也很多，但我们不做广告联盟的，医疗广告也不会做的，我们全部做的是一线的品牌广告，而且事实越来越证明，只要在杭州地区有一个想做广告的人，你跟他交流，肯定会在你这里做广告。用户都是自己找上来的,50%以上的人力资源是投在产品研发上以及用户体验的改善方面，只有几个人做广告商。
主持人:多今天大家强度专业化、社区本地，这是侧重点的不同。
钱钰:我很同意19楼林总的想法，我们网站跟你们走的比较相似。社区是很营销方式，有口碑营销的方式在里面，有一些策划型、专题型符合爆炸性传播的力量在里面，有用户黏度在里面。一个用户到这个平台上，看网页在40页以上占70%，就是说肯定不是来了以后就关掉，这种黏度是社区价值的最大保障。而且本地广告市场份额很大，比如投百度,那针对性是没有这么强的.这块的市场是绝对不容小视的。大家从事的行业不一样，我原来从事媒体行业的，林总也是媒体行业的，大家可能看法不一样。互动在线我定义要解决生存问题的话，还是先做广告吧。因为我们每个网站就是一个媒体，不管哪个媒体，平面媒体还是网络媒体还是电视媒体，所有盈利模式，最快的、最直接的也就是广告，我记得前年在三亚做过一次，搜狐、天涯这些老总，签的合同里最大一笔金额的是多少？都是广告合同。我觉得你要考虑解决生存问题。
潘海东:我不是说不做广告，做广告是非常有优势的。我想讲做网站过程中，要让网站在某一些方面非常有影响力。包括19楼，要投品牌广告，为什么不做Google和百度的广告，是因为你的社区不适合上CPC的广告，一定因为你有很好的影响在一个小范围，不管是行业里还是地区里这种情况下4A一定是入口的。主要是讲一下品牌广告和付费广告的话，在我们社区网络里，一定要区分的，我只是想表达这样的意思。
付长宝:我比较同意两人的观点，地方社区是刚刚被发现还没有被开采的金矿。第二点，如果有对方面有兴趣的朋友，大家可以结成联盟，大家可以共同学习,共同交流、共同发展。
提问：对于地区性的专业网站，台上几位怎么看？比如我是一个在校大学生，但也是一个个人网站站长，我的网站叫包头电脑网，还是地区性的专业网站？
张春昀:IT有特殊性，跟机械有很大的不一样，我这个行业网站社区里各个省市都有一个栏目是覆盖的，因为不管你干什么，地区总是前的因素。像5.1，很多地方的社友都要聚会，不管你干商业也好、干事业也好，地区这个因素肯定是最前的。如果你既了地区又划定了专业也可以，就是服务性更强，人际更紧密。但是似乎你要做IT，单做一个社区，定位是什么？买二手设备么？还是一般信息交流，为什么不把范围扩大呢？把包头这个地区做的更强一些。我觉得当限定某一个地区，不是很必要。
主持人：刚才大家争论广告，说社区广告能不能挣钱，包括出我觉海龙他看到Gooleg在海外社区广告的考虑和怀疑，我觉得金矿肯定存在，但只是没有发现。我非常期待，在座的成为发现者之一。而现在有很多业内的著名的广告主已经发现了这一点，我们下一个环节将请一些来自广告一线的，还有包括自己甚为广告主来谈谈他们对社区的看法，对社区营销、广告、电子商务的看法，下一环节有请好耶广告网络总裁杨炯纬先生、亿玛联盟总裁柯细兴、软告联盟总裁刘旸、珂兰钻石网CEO柯细兴，这场我们有请艾瑞咨询高级副总裁阮京文做嘉宾主持。
主持人：大家利用信念坚持到今天的6点，让我非常感动，其实我们发现的站长并不吝惜掌声,他们希望把掌声送给有睿智的人，所以给嘉宾有一个要求，就是说石化，声音大一点，真正给我们带来实际帮助的。我们这次的主题是新竞争背景下的互联网营销和电子商务，我进行了演绎。第一个跟大家沟通的是，大家先做一个自我介绍，再谈谈新的业务背景是什么。
圆桌：新竞争背景下的互联网营销和电子商务
刘旸:非常高兴在这个时间跟大家坐在一起，共同探讨商业网站、广告联盟这么一个伟大的事业。首先我先来句开场白。我想告诉大家，我叫什么不重要，重要的是软告联盟让站长真正的赚到钱。软告联盟是专门为网站服务的联盟，大概到今天为止做了三年了，我们一直在一点一点的跟站长一起共同成长，从最开始只有几十家客户和几十位站长，随着我们的成长，我们不断在分析了解这个行业，从最开始SP，到后来的流量联盟，再往下走的广告联盟，还有效果营销联盟，我们觉得我们是在跟着站长一直在成长。
所以我们希望通过我们的联盟努力，和广大站长共同一起努力，将来让更多的站长挣到更多的钱，去年站长年会上有800多人，今天有1800多人，希望明年有3000多人、4000多人。
郭峰:谢谢大家，我是郭峰，来自珂兰钻石网，希望能把我的经验和对个人网站的看法跟大家分享，谢谢大家
圆桌：新竞争背景下的互联网营销和电子商务
柯细兴:大家好，我相信大家坚持到现在，目的目的肯定是希望更精彩，所以我今天肯定让大家有所得，不会辜负大家，肯定会说实话，亿玛一直和站长打交道。我想说两点，第一大家一定要自信，就是互动在线CEO，真的不太像商人，不太想企业家。中小网站、专业网站都已经谶纬了网络广告里不可或缺的一部分，而且是成长速度最快的，这没有理由让我们没有自信。即使是个人网站有10%，加上专业网站已经占到40%，而且从我们来说，门户网站的品牌网站，在奥运之后可能这个泡沫破灭，他的破灭就意味着第三世界的成长。第二个跟大家说的，要学会协作、联盟，还是举互动在线的CEO，他是一个诗人，让他不太擅长经营，或者让网站价值最大化。所以个人网站虽然是第三世界，但为数众多，每家都是很弱小的，弱小者不可能做到小而全，千万别学19楼,他是一个传媒集团的网站，不是个人网站，或者不是一个草根，他自然有自己的销售、知名度，我觉得这块来说，要做的毫无疑问，这个市场格局在这里，必须依托广告平台或者代理公司做事情。因为国外来说非常普遍，哪怕只有几几千IP的新锐媒体都会有广告公司代理，中国这步也会做。美国广告平台会比较盛行，所有媒体都知道让广告平台赚该赚的钱。
杨炯伟:如何让广告赚钱，好象我们一直在赚广告的钱，也为站长赚到广告的钱。真正好耶在做什么，大家清楚的是广告联盟这个平台，这个平台坦率说已经不当做广告联盟，实际上广告联盟只是一种形式，可能是把媒体的流量聚合起来，利用CPA,CPC的方式卖给广告主，把这个钱赚出来。这种方式是不是一种让每个站长的流量击极大化的方式呢？它不是唯一的方式，从好耶来看，我们有面向广告主的广告代理业务，整合结合起来，可能会帮助站长去提升收入的一个综合的方法，其实我在讲一句，我在这之前听到一些网站在讨论说，我要不要做地方网站，或者专业网站，或者什么门户，社区值钱还是其他的值钱。没有一个恒定的方式，可能社区有社区的价值，其他门户有其他门户的价值。希望被客观化的方式，比如好耶做的一些系统，帮助广告主判断价值，通过综合的方式，把钱赚过来。
代琳:我是来自奇虎公司的代琳，我主要负责营销这部分，所以我现在正在做的营销其实跟广大站长息息相关的，在座很多站长可能通过我们的两个平台，一个是社区营销平台，这是我们跟Discuz!共同合作的，另外一个是我们的站长同盟平台，可能大家都在跟我们有一定的营销合作，今天我还是很重视，我第一次演讲带着本子上来，我会讲一些这段时间跟整个社区网站合作之后，我希望给大家提的很具体的，希望大家在下一步起到比较直接的指导作用的一些东西。
主持人:感谢各位的介绍，现在有两个核心问题跟各位探讨一下，我希望把各位把话题把草根站长转，我们草根站长建站很多年了，但到底坚持不坚持下去，在新的环境下，电子商务也好、社区也好都得到了很好的发展，新的环境下，作为草根站长出路在哪里？价值怎么体现？能不能给我们一个坚持下去的理由么？
代琳：今年的主题是用信念战斗，很多站长奋斗了很多时间，其实Discuz! 从很小的网站做到今天，也花了很长的时候，去年是社区的元年，我们已经迎来了社区相对繁荣的时代。去年CNNIC6月份的数据，说中国目前已经有130多万家独立网站存在，而现在每年还以100%以上的速度增长。今年可能整体网站数会突破200万甚至更多的数量。
在这样的网站中，还有一个数据是说目前整个的用户在看电视跟上社区或者上网的时间几乎是一对一的，今天很多广告主也意识到互联网已经成为不可分割的一部分，互联网应用里，什么是最主要的部分？社区不管以什么形势存在，还是像新浪、搜狐这样的博客存在，以及BBS站长做的网站都在吸引不同类型的网民的视线。大家审视一下网站，第一你的网站定位是什么？刚才互动在线的CEO讲的时候，我们讨论互动在线其实是一个意思，拼起来是互联网的方向，你的网站是什么？反过来说19楼，定义的是杭州本地，八通网定义的就是通州，像我爱三星,只作三星的网站。在非常清晰定位下的网站，定位清晰,你就抓住了足够的相关人群。
你有什么人、你的相关人群有多大，所以是从小到大的过程，不要让自己做的很泛泛的网站。很多站长定义还不够清晰，很多网站打开还是泛娱乐的网站，这种网站机会以后会越来越少。第二对中小站长来讲，还是要有非常开放的心理，大家一定要融合和合作，在互联网时代，互联网基础应用都是开放的，比如奇虎提供了360安全卫士，是完全免费的平台，对大家来讲，你们每做一件事情，包括Discuz!开源代码，你们要有一个开放的心态，甚至我们做的Insenz社区品牌广告主，大家都要尝试，会找到适合你网站的用户和用户群，使用比较适合他们的营销模式。
第三点在合作的前提下目前还有一个困境，也是我们和很多互联业内人士说的，互联网缺乏一个评价体系，这是制约大家发展的基础。我们很多汽车网站、手机网站跟我们有合作，但有一点，我们的一个贴子的点击，是一次点击么？在我看来不是，更像一个CPR，是一种阅读，价值远远高于CPC的价值。但在很多广告公司没有这样的概念，这需要行业内的人士建立起这种标准。但我相信，目前还处再这样的状态，但未来广告主会越来越认可这方面的价值。谢谢。
杨炯伟:大部分站应该继续做下去，原因在于根据我们的判断，整个网络广告或者普通的个人网站或者站长的收入水平，今年会往上走。我们在此之前看到前几年大家可能会从淘宝、易趣专到钱，无线也是一个高峰,无线以后好象没有什么大的攒钱。去年我们很明显的感受到了各个行业，可能比如.com互联网公司也在撒钱，但很多行业公司已经开始关注这些市场，我们也发现很多行业我们都不会想到的行业都开始在联盟里，在广告市场里去花这个钱。
对于每个网站来说，如何去判断我这个网站要不要做下去、要不要生存，要看到我的网站定位是什么，有没有什么东西跟别人不一样。举个例子，上午听到一个好大夫还有爱爱医，都是有独到价值的网站。他们的盈利模式应该是什么样子呢？他有一个独到的受众群,医生,他有独到的广告主群体，比如医药公司、医院，这些广告主和广告公司可能不在我们的联盟当中，但这个网站对于广告主的价值是非常大的。可能CPM价值就是100块，对于我们做网站联盟的我们做的是什么？某种意义上是忽视了单个网站的独到特性的，我是看共性的，比如看受众是谁，我不认为是医生，可能好大夫网被我看到的是18岁到45岁的男士，收入是在多少，所以CPM价值是5块钱或者10块钱。
对于前面讲到的医药公司，可能价值很高，但输出率很高，整个广告10%按照100块卖掉了，剩下的在受众价值，比如对百事可乐有价值，可能就5块钱，这两者结合起来是站长收入最大化的方式。
柯细兴:我们公司做融资的时候很多VC问我，亿玛和好耶有什么区别,我说好耶是做城市收益。我说我们做农村生意，如果你看到中国的农村市场你投我们，如果看中国城市市场你投好耶。在座各位所谓草根，大家肯定还是在农村市场，这毫无疑问，因为我认识的站长很多，好几个站长网民都叫农民，标题都写上白天下地耕田，晚上上网作站，都这么写的，好几个。我相信这种心境表现的市场，农民市场有一段时间，棉花好卖，大家都种棉花，发现无线受天气影响很大，说小麦好卖，比如电子商务，我去年说的时候，很多站长觉得不怎么样，确实我们发现很多站长已经通过稳定的收入。
当然中国不是所有的地方都能种小麦,还会有人说值得种水稻，还是做一些点击、注册。我们希望带领大家农村包围城市，开始关注我们农村，农村市场很繁荣，我们怎么等到他们关注，怎么不自己继承呢？不管是我们的策略还是各位，都是要有信心的体现，哪怕进城做农民工，肯定是价值最大化的方式，我认为这是一个潮流，如果面向在座各位关心的，可能会做，我相信不会所有人都去做。我相信面临三种选择，第一种选择是向后走，回到原来的兴趣阶段，拒绝商业化。这样特别像博客兴起、社交网站很正常的，每个人都会有自己的网站，这都是兴趣。
第二点我相信也是我最不希望看到的，向下走，是停留在流量阶段，还是搞流量、卖流量，甚至和广告联盟或者和广告主做猫和老鼠的游戏。我觉得这块来说，如果向下走必然会淘汰。剩下一条路是向上走，我觉得前面社区网站的很多优秀的站长他们已经理出来了，我认为思路非常清晰，从流量阶段上升到用户阶段，然后上升到品牌阶段。我说什么呢？怎么评估自己的网站价值？上面买卖网站做的很火的，正常的标价是一个有品质流量的一个IP一块钱，所有有品质的IP是所有搜索过来的IP。这种标准是有品质的访问者给你的网站带的价值，你就值这么多钱。如果提升为一个用户了，或者是注册用户，或者是一个用户，这个价值提高多少？至少十倍。
就是说一个用户是每个月至少一块钱，一年就是12块钱，这个例子就是说，可以去测算的。如果鱼的广告商业化的化,至少翻10倍.因为他是一个会员型的、用户型的网站，而不是用户型的网站，现在有很大的空间，为什么做不到？我觉得是因为鱼一直摇摆在到底做兴趣还是往上走做商业。
兴趣意识其实是很浓的，他需要一些支点创造价值，而且像鱼这样的价值被低估的网站很多，需要怎么撬动他我们已经搭建了网站，我们是为这些网站广告更有价值。怎么做到更有价值，任何商业行为离不开包装、销售、服务，这些不是站长本身可以做完的，所以用价值连上的协作精神，选择合作伙伴作为支点你的价值就能最大化。
郭峰:至于个人网站继续做还是不做，我只能从自身看。从99年接触互联网，到现在陆陆续续做了4,5个站了，凡是商业化坚持下来都是挣点钱了，关掉的肯定是亏钱。今天的主题是坚持，如果我们认为是商业化的，我们坚持一年，一年不行两年。总有一天、一个机会创造一个你能盈亏的点出来了。我在想，你分析自己商业化的时候，也不是什么站都可以商业化，也要看自身的情况,或者你有非常强的技术背景，或者有人文的资源，或者有用户，或者知道用户在想什么，总有一个东西出来。就是很多站做的时候只是一个兴趣做，别人做一个门户网站我也做一个地方性网站，别人做一个技术分享我也做一个技术分享。可是这些东西不是你擅长的，做就是浪费资源、浪费带宽。就是所谓的垃圾站了。
如果对自己做的事情非常有信心、对用户非常了结。像19楼知道自己的用户群，商业化起来就非常容易了。你要问问自己，手里有什么东西做这个站，如果有就做，如果没有建议你不要浪费时间，先学习，再做站不迟。
主持人：拿一些数据来看，记得02、03年SP最疯狂的时候，各SP往各个站长应该是扔几个亿。那时候我们跟很多站长沟通，可能大家自己并不知道自己是怎么挣那么多钱的。我有一个朋友，最疯狂的时候一天的收入是在2万到三万，当然这可能是少数，他们是完完全全不知道自己怎么挣到钱，很有运气，再往后就是04、05年，随着淘宝和易趣，那个时候,淘宝和易趣扔的费用也很高。但是现在进两三年，实际上广告联盟也可以看到，除了百度和Google，百度是给站长4个亿，Google给了2个亿。但地三方联盟越来越惨，鼎盛时期有上百家,现在看到能往下走的广告联盟可能就十几家和二十几家。广告联盟自己活得不好的话，广大站长想挣的收入也不会太多。但我们又非常充满希望做这件事情的原因是什么呢？随着广告联盟和广告主联系的时候，发现他们越来越在乎成本和效果，而这是传统门户和垂直网站并不能实现的问题，每当危机出现的时候转机也就出现了，现在应该是春天的来临。我们广大站长应该准备做什么这是很关键的问题，我们也已经做三年了，我们一直在认认真真的分析站长了解广大联盟，因为毕竟要有人解决这些问题。到底怎么找到合适的广告主在广告联盟上投放，我们一直坚持这些事情，并且今年已经取得一些成效，所以我们认为站长一定要坚持往下走，越坚持越往后越符合互联网的精神，现在坚持下去的才能看到未来阳光的胜者。
另外广大站长应该要转换一些思路，实际上纯粹的流量其实是不能卖到钱的，因为在座的可能有很多站长，每天上百万IP，但真正的转化成广告收入，并不能很好的转换。包括51这种大的流量，真正转换成广告收入也不是很容易的。所以我觉得作为各站来说都比较小，但小有小的好处，灵活，怎么领先和创新呢？传统百度也可以做，如果跟第三方广告联盟做需要转变一些思想，我们都希望发觉到真正的有效的流量，什么是有效的流量，就是每个流量的单位价值，点击一次是几块,几十,甚至几百,这是我们广大联盟正在一点点做的事情。
我经常跟联盟地下的网站站长沟通，发现他们的问题也是没有在真正挣钱的点上进行过多的思考。很多把广告放上去，站长月初看一眼，约定一看广告下来了。还要换广告，还要讲匹配。为什么讲这么多呢？跟广告联盟合作我把广告放上去应该给我钱。随着现在网络营销的不断前进，这是需要一定转变的，也就是说每个站长，别把大量时间放在服务器维护上，我希望大家把更多的时间放在营销上，针对每个广告，把广告放上去，能不能挣到钱，怎么挣到钱，我希望大家在意识上发生转变，而不是我的网站有流量就必须挣到钱。比如钻石就是非常好的广告主，有大把大把的钱，会给网站联盟，但真正坐在那里思考一下，如果我放了广告，怎么给他带来销售。
如果在投放广告中想清楚这个问题，不再是刷流量，跟广告联盟去骗广告主。所以我特别希望在这个会议上，真正的思考一下，重新开始，不怕，从10亿跌到5亿不怕，我们还有希望，穷也好苦也好都是意识上的问题，真正的团结起来，跟广告联盟合作起来，而且现在活下来的广告联盟已经不多了。我们在一起坚持，而且已经看到了春天，希望跟大家一起共同的努力去迎接未来的春天，也就是互联网最主要一句话，胜者为王。
主持人:实际上你要知道自然做什么，包括坚持、创新，包括流量，实现用户的价值才能实现收入，最后一点什么意思呢？想挣钱并不是很难堪的事情。希望嘉宾能够给各位一些建议，但泛泛而谈并不如一对一的提问，所以会把时间交给站长，把你们经营中的实际问题，让他们回答。
提问:问问亿玛联盟，我们的网站流量每天应该接近1万，但我们现在如果不是车友捐助的话我们也要亏几千元,做google和联盟,收入都非常的少,只有几百块。车友会的论坛工作量很大，请问能不能给我们指出一下如何提高广告价值.
柯细兴:就是说作为个体来说，广告价值不足够大，或者广告销售难度非常大，如果你采用的是流量性的联盟，相对不是最佳的选择，但你又找不到最佳的选择，因为最佳的选择应该是卖给对你受众群最感兴趣的品牌广告主，这些广告主又不是他品牌，这就是难度所在。所以谁做都不是简单的事情，你自己做跟不容易，所以我建议，要么往前跨一步，自己做商业，或者把相关的网间做一个同业联盟，自己建立销售队伍，找这种和你车相关的。
如果实在不行，只能选择合适的广告联盟平台，或者广告代理公司，目前这种平台和代理公司都只是刚刚关注这个市场，你的选择很关键。
杨炯伟:我补充一下，你把这个流量卖给我就完了，汽车行业我们正在做深入研究，我们已经有了很多的数据，知道怎么把类似的散在外面的，我们针对汽车行业有一些效果营销解决方案，针对某各行业，针对人群是有价值的，我根据你行业的人群去定价，现在已经有了解决方案，现在只是在局部的地区，比如计划在6月份、7月份覆盖到全国，你的流量我是要的。
提问：我作为一个小网站的网站主，找商家的时候，一些虚假的点击或者方式，他们不相信中小站长会给他们带来实际的效益，所以网站联盟的各位大牛怎么解决这个问题的，怎么包括你们的广告没有中小站长的欺骗在里面？
刘旸:我们只有跟广大站长一起合作才能把这个事业做下去，所以两三年之内一直在学习，一些较少站长是如何作弊的，因为我们知道，可以通过下马的方式，包括用模拟点击器,暂时还还是没有很好的方法。在这种情况下，为什么广大的广告联盟最近活的越来越凄惨，而站长的收入越来越少，就是其中的虚假越来越多。随便使用点击器的站长,使用模拟器可以每天有几千几万的点击，效果是没有的，甚至连注册用户，也可以通过模拟器实现，甚至连刷卡型的也可以用模拟机实现。如果都这样，广告联盟和站长都会受到损失，所以广告联盟已经越来越少。这种情况下，但是选择换一个方式，真正做实际流量。
其实我们跟站长沟通过程中，你们恨不恨站长，我说这也是没有办法的事，他可能交不起服务器的钱,或者有各种困难。这也是我们联盟应该解决的问题，我们作为联盟不断的在实际过程中，寻找真诚的站长，我们跟他合作的时候会发现，毕竟天下傻子并不多，你用什么方法，都可以看的出来。
其实我们跟站长沟通过程中，你们恨不恨站长，我说这也是没有办法的事，他可能交不起服务器的钱,或者有各种困难。这也是我们联盟应该解决的问题，我们作为联盟不断的在实际过程中，寻找真诚的站长，我们跟他合作的时候会发现，毕竟天下傻子并不多，你用什么方法，都可以看的出来。所以如果我们希望找到认认真真做事的站长。和我们一起成长,技术上解决,目前看还不太可能.