印度总理曼莫汉-辛格于1月13日至15日对中国访问。这是他出任总理以来首次访华。也是印度总理5年来首次访华。15日，辛格将在社科院演讲，届时，搜狐网将进行全程直播，下午13：15—14：45，搜狐还将邀请专家做客，解读辛格访华与中印关系。敬请关注！
主持人：各位网友，大家好！现在我们再来认识一下曼莫汉-辛格。
解说：1991年到1996年辛格在担任拉奥政府财政部长期间，进行了前所未有的经济改革，打破了束缚印度印度经济增长的种种枷锁，辛格因此被誉为印度改革之父。2004年5月12日，辛格正式就职，成为历史上第一位锡克族人总理。
主持人：我想这种变革也体现在了辛格总理这次访华和中国领导人所达成的很多共识当中，昨天我们看到辛格总理和温家宝总理举行会谈，应该说两国的领导人对于未来一个时期中印关系的发展达到了很多的共识，同时也签署了关于21世纪共同展望长期两国关系发展的蓝图，我想您作为一个学者从这个当中是不是可以看到一个比较清晰的今后中印两国关系发展的方向？
嘉宾：我想像两国总理一再强调的，中印关系已经超出了双边的范畴，具有世界的意义。关于21世纪的共同展望，里面很多谈论的达成共识的问题，比如联合国改革的问题，主张联合国改革，中国支持发展中的大国印度在国际事务当中在联合国，包括在安理会发挥更重要的作用。在气候变化问题上，中国和印度都承诺要对世界作出积极的贡献，为节能减排作出积极的贡献。在财经问题上、防扩散问题上两国有共识，另外在地区一体化方面，在指导国家关系原则方面，中印两国都重申和平共处五项原则，仍然是指导各国关系一个重要的原则，通过这个原则来促进世界实现长期的和平、发展与繁荣。
主持人：其实我们说现在中国和印度两个国家要建立面向和平与繁荣的战略合作关系，其实面向和平与繁荣本身就是全球的视角。
嘉宾：一个全球的视角，也有地区的视角，现在这两个国家都意识到这是他们的责任，这两个重要的发展中大国如果进行合作，整个亚洲地区乃至全世界的和平和稳定和发展应该了有了基本的保障。
主持人：这一点应该成为了双方的共识，之前我们也官方了印度驻中国张炎大使，他也谈到了中印加速发展战略伙伴关系是有重要意义的。
张炎：我个人相信他的访问将进一步增进两国人民相互了解和彼此之间的友谊，进一步扩展两国之间的互利合作，同时进一步推进两国战略合作伙伴关系的持续、稳定、健康发展。现在北京天气比较冷，但是我相信印度贵宾在中国期间将会感受到中国人民的温暖和热情。 特别是06年胡锦涛主席访问印度以后，双方确立了进一步推进双方的战略合作伙伴关系，使这个关系得到了大大的推进，因此我们看到了这几年中印关系的发展势头很好。
解说：谈到经贸关系张炎说，两国的经贸合作已经成为两国关系的一大亮点，在刚刚过去的2007年中印贸易额预计超过350亿美元，中国第一次成为印度的第一大贸易伙伴。
张炎：我总的感觉，中方的中资企业对于开拓印度这个市场积极性很高，而且认为潜力很大，都认为他们有一个长期在印度开展与印方合作的计划，我们使馆都会加强开展中印在各个方面领域的合作。
解说：关于边界问题张炎说，2007年就中印边界问题特别代表举行了三次会晤，就边界问题进行了有益的探讨，在双方的共同努力下中印边界长期保持着和平。
张炎：与中国一样，印度也看到了中印两国之间的长久共同利益，这就是发展两国，造福于两国人民。
解说：两国关系超越了双边范畴，具有全球化的意义，中印长期友好，相互借鉴，共同发展，不仅惠及占全世界人口40%的两国人民，也祝愿共同繁荣的世界早日到来。
主持人：的确中印两国发展有着共同的任务，也有吻合的战略机遇期，都为双方的共同合作提供了基础。
印度总理曼莫汉-辛格步入会场，演讲马上开始！首先，全国政协副主席、中国社会科学院院长陈奎元先生做发言词。
陈奎元：尊敬的印度总理曼莫汉-辛格博士阁下，尊敬的女士们、先生们，今天印度总理曼莫汉-辛格博士阁下应邀访问中国社会科学院，我们感到十分荣幸，首先我谨代表中国社会科学院对总理先生一行的来访表示热烈的欢迎！
陈奎元：中国和印度是近邻，两国交往渊远流长，于公元前一世纪的中国第一部通史《史记》中就有中印交往的记载，公元一世纪印度创始的佛教传播于中国，印度的佛教文化与中国传统文化相结合，成为中华文明的一个重要因素，中国汉族、藏族的高僧玄奘、印度高僧达摩等众多的先哲对中印文化的交流作出了历史性的贡献。
陈奎元：近代以来，中印两国经历了相似的遭受殖民主义通知和争取民族独立和人民解放的斗争，圣雄甘地说过，中印两国是共患难的朋友，为了支援中国的抗日战争，印度国大党派出援华医疗队。中华人民共和国成立后，睦邻友好是中印两国关系的主流，1954年两国总理实现互访，共同倡导了著名的和平共处五项原则，经过21世纪以来两国关系得到了迅速的发展，2003年两国签署《中印关系原则和全面合作宣言》，2004年两国又进一步确认建立面向和平与繁荣的战略合作伙伴关系，使中印关系进入全面合作的新阶段。
陈奎元：总理阁下，当前中国正处在改革开放的新时期，中国共产党第十七次代表大会提出，要高举中国特色社会主义旗帜，深入贯彻落实以人为本全面协调可持续的科学发展观，确保到2020年实现全面建成小康社会的奋斗目标。 中国共产党的伟大领导着邓小平曾经说过，中印两国对人类有一个共同的责任，就是要利用有利的和平国际环境来发展自己，中印是世界上两个人口最多的国家，加快国家的发展和人民的富裕幸福不但符合两国人民的根本利益和共同愿望，对全人类的福祉也是至关重要的。
陈奎元：中国社科院作为国家人文社会科学研究和国际交往的最高学术机构，十分重视对印度的研究我们愿与印度的研究机构和学者加强学术交流与合作，为促进双边友好关系、促进两国的共同发展作出更大的贡献。我衷心地祝愿曼莫汉·辛格阁下对我院的访问和此次演讲获得成功。谢谢各位！
主持人：下面以热烈的掌声请曼莫汉-辛格阁下发表演讲。
曼莫汉-辛格：中国社会科学院院长陈奎元阁下、中国社会科学院副院长陈佳贵博士，尊敬的各位学者、女士们、先生们，中国社会科学院闻名遐尔，能够在此与诸位交流我深感荣幸。 贵院是一所一流的学术机构，在过去30年里一直走在知识界的前沿，为中国的改革和发展作出了积极的贡献，我很高兴到这个伟大的国家进行访问，中国在经济上取得的辉煌成就令印度人民振奋，中国的崛起是当今时代最重要的发展之一，作为中国最大的邻国和朋友，我们对这一重大进程不可能不受到触动。中国伟大的学者当代最著名的印度学家季羡林教授曾精辟的指出，中印两大文化圈之间相互学习和影响，又促进了彼此文化的发展，这就是历史，也是现实。
曼莫汉-辛格：女士们、先生们，今天印度和中国都处于快速变革的时期，我们两个社会的中心任务都是发展，我们的社会制度虽然不同，但是创造更加美好的未来是我们两国人民的共同愿望，当中印人口加起来有25亿的大国摆脱束缚、发挥创造力的时候，它的影响注定是世界性的，世界知道这一点，也在密切的关注着。因此我想借今天的机会谈谈印度的发展经验，和我认为的21世纪中印合作的特殊机遇。
曼莫汉-辛格：女士们、先生们，温家宝总理最近在新加坡发表了，只有开放兼容的国家才能富强的演讲，在过去的几十年里，对外经济使中国深深受益，也使印度深深受益，印度正在发生着变化，我承认中国的成功是促进变化的一种动力，这一进程始于上世纪80年代，于1991年发展，在我们的制度下，只有通过公众讨论才能实现变革，而达成政治共识需要时间，但是我高兴的告诉大家，自1991年以来的16年间，印度各界政府都致力于推进改革进程，使印度走上了今天的快速发展之路。
曼莫汉-辛格：在过去五年中我们的年均经济增长达到了8.5%，这是前所未有的，也使我们有信心相信我们能做得更好，我们力争在不久的将来将年均增长率提高10%，印度国内信心十足，对未来充满乐观。
曼莫汉-辛格：女士们、先生们，在印度全球化面临全球挑战方面印度经济展现了活力，20年来我国的工业特别是大中型工业，通过结构重组变得在全球都具有竞争力，这一进程还再继续。近几年来我们创造了有利于发展创造力和进取经济的氛围，我们的信息技术产业在国际市场上的成功就充分体现了这一点，还有一些行业也正在兴起，制造业和汽车配件业都颇具竞争力。印度新兴的跨国公司也纷纷投资海外，我很高兴的告诉大家，其中很多企业也在中国进行投资。
曼莫汉-辛格：几周前由中央政府各方和中央直辖区组成的印度国家发展委员会，批准了印度2007到2012年第十一个五年计划，该计划提出要在现有增长势头基础上到2012年将经济增长率进一步提高到10%，同时也指出增长速度不是规划的唯一目标。
曼莫汉-辛格：我们还要确保这一增长是人人受益的、公平的，我们必须解决地区之间，特别是城乡之间的发展不平衡，农业复苏、土地紧张，和农业人口向工业生长型岗位转移不足等问题，这就是我们所讲的人人受益的增长，这同中国所说的和谐发展异曲同工。
曼莫汉-辛格：十一五计划还决定进行重大的结构调整，以解决阻碍我们实现更快、更多人受益的发展目标的主要瓶颈。发展的首要任务必须是基础设施建设，包括农村基础设施的建设，我们提出要依靠公共部门和私营部门投资，到2012年将基础设施投资由2006年GDP的5%提高到9%。
曼莫汉-辛格：教育，包括技能培训，也是我们一个优先领域，我们提出在十一五计划期间，将中央政府的教育和技能培训投入增加两倍，由十五计划期间不到总支出的8%，提高到19%以上。事实上，农业、教育、卫生和农村发展的拨款占政府总预算一半以上，这体现了我们对人人受益增长的重视。
曼莫汉-辛格： 对印度这样大的国家来说，可持续发展是另一个重点，我们要应对能源、粮食、水安全和气候变化方面的挑战，这些也是中国面临的挑战。
曼莫汉-辛格： 女士们、先生们，印度的国内政策和对外政策的重点是密不可分的，我们外交政策的主要任务是为快速发展创造一个有利的外部环境，我们的政策是要努力扩大发展的选择余地，在世界上实现战略自主。
曼莫汉-辛格：外交政策上的独立自主使我们能够同世界上的所有主流国家进行互利合作，同临国建立和平、合作关系是我们外交政策的重要组成部分。我们认识到，地理位置和历史渊源将我们的命运联系在一起，印度和中国都寻求周边及地区的安定与稳定。我们认识到，世界多极化正在发展，主要大国经济上相互依赖，寻求互利合作是很自然的事，印度和中国必须参与这一合作框架。我对未来感到乐观，同时，对印度和中国注定要在亚洲和整个世界变革中发挥作用感到乐观，这种乐观根植于我的一个信念，那就是世界足够大，可以让印度和中国在加强合作的同时共同发展和繁荣。
曼莫汉-辛格：历史上我们这两个伟大的文明并肩发展了数百年，相互交流、相互影响，我们在2005年时建立了面向和平与繁荣的战略合作伙伴关系，目的在于推动广泛的领域中有益的交流，同时我们也意识到，我们有义务超越过去干扰两国关系的争端和问题，我们共同的边界是和平的，我们双方都有决心维持边界的和平，双方的特别代表正在寻求边界问题的解决办法。
曼莫汉-辛格：在2005年4月，温家宝总理访印时，我们就解决边界问题的一系列政治指导原则达成一致，我们相信这些指导原则会引导我们找到一个双方都满意的解决办法。我们还同意建立一个关于跨境合流的机制，并使其成功运转。我们对双方迄今努力的成果感到满意，我们相信印中关系的潜力是巨大的，也是可以实现的。
曼莫汉-辛格：下一步我们要做什么？我们对21世纪又何展望？昨天温家宝总理和我就双方对21世纪的共同展望达成了一致，我们的出发点就是要认识到印中关系不仅关系到两国人民的福祉，而且会影响到区域和全球的发展趋势。
曼莫汉-辛格：我们正处在激动人心的一个历史时期，全球经济的重心正向亚洲转移。在20世纪的时候全球经济曾经以西方国家为重心，而到了21世纪这个重心将变成亚洲。到21世纪中期，亚洲很可能占有超过全球一半的贸易、收入、储蓄、投资和金融交易，因此我们必须确保印度和中国一同合作，创造一个拥有积极的外部因素和共同繁荣的世界，而不是一个建立在力量对比的算计和敌对基础上的世界。这需要印度和中国紧密的合作，来维护全球秩序，使得我们的共同发展不仅仅对我们各自的经济和人民产生积极应该，同时也对世界上其他的经济体产生积极应该。
曼莫汉-辛格：女士们、先生们，我想在此重点谈一谈未来发展的一些重要问题。首先，我们必须拉近印度和中国之间的认知距离，我们应该长期的努力，来确保相互之间有正确的了解，不仅了解彼此的文化和历史，也了解彼此目前的发展。我们应该加强人文交流，消除误解和偏见。我们需要在学术界、媒体、非政府、专业人士和文艺界之间开展广泛、全面的对话。
曼莫汉-辛格：第二，我们应该在一系列务实领域拓展我们的合作。这包括相互学习我们的发展经验。我们希望学习中国的成功经验，包括在基础设施建设，在非农领域创造生产性就业和中国的减贫经验等等。其他合作的领域包括科技、公共卫生、教育、制度建设、水资源管理，以及灾害管理。
曼莫汉-辛格：第三，我们应该利用好我们在经贸领域的互补性，形成合力。印度拥有日益庞大的消费市场，而中国自己也有巨大的市场，出众的制造业和成本优势，两者结合起来可以为两国经贸关系迅猛发展提供平台。
曼莫汉-辛格：中国现在已经是印度第二大贸易伙伴，昨天我们双方同意要在2010年实现双边贸易额600亿美元的目标，今天的亚洲在货物贸易、服务贸易、资本和知识投入方面的一体化程度是前所未有的。在东亚峰会和其他场合我们正就一些建设性想法展开讨论，这些想法是关于建立一个从印度洋到太平洋的开放的、包容的经济格局。我们期待着在这方面与中国共同努力。
曼莫汉-辛格：我曾经谈到过一个亚洲经济共同体，我很高兴看到我们正朝着这个方向前进。 在实现上述目标的过程中，我们将会，而且应该要采取亚洲的方式，那就是避免对抗、建立信任、协商一致。只有在和平的环境中亚洲才能够享有持久的繁荣，印度和中国在建立本地区和平、安全与稳定方面大有可为。在全球层面，我们两国应该起带头作用，推动建立一个更加民主的国际秩序和采取多边手段解决全球问题。
曼莫汉-辛格：如今，包括联合国安理会在内的一些国际组织已经不能够反映现实，因此我们必须推动他们的民主化。我们有合作的成功经验，我们力争使世贸组织多哈回合谈判取得成功，发展问题成为谈判核心，而发展问题应该成为本轮谈判的核心。这样的合作经验使得我们能够进一步努力，创立一个更加开放、公平的贸易和金融格局。
曼莫汉-辛格：环境是我们人类共同的遗产，我们的人民有权享有公平的机会改善他们的生活，这种权利不应该由于其他人浪费地球资源造成环境破坏而被剥夺，因此，责任的承担必须是公平的，应该考虑到历史排放。最近召开的巴厘岛会议，为我们未来在此基础上开展合作制定了框架。印度和中国应该继续努力，加强在此基础上的国际合作。
曼莫汉-辛格：女士们、先生们，印度和中国的快速发展会带来对能源需求的增长，我们别无选择，只能够寻求能源供给的多样化，并制定可行的能源安全战略。我们可以进一步的合作，共同研发清洁和高效的能源技术。印度希望在民用核能领域同中国、以及其他各国开展合作。
曼莫汉-辛格：另一个值得我们关注的问题是粮食安全。国际粮食生产和价格的走向，以及消费结构的变化，将给基本粮食品种的供应和价格造成越来越大的压力，这些发展趋势对我们今后如何管理粮食经济提出了重大的挑战。我们有共同的利益，我们可以相互学习对方采取的措施，也就是在农业和粮食跟进领域的措施。
曼莫汉-辛格：最后，我们的发展所面临的最大威胁可能是来自于各种形式的极端主义，包括那些披着宗教外衣的或者借口清算历史的。最近在我们周边发生的事情再次说明我们有必要一起行动，打击一切形式的恐怖主义和极端主义。我们两国的社会大而多元，我们恰好有条件能够向人们展示温和、不极端、以及和平共处的好处。
曼莫汉-辛格：非国家实体的出现，通常是建立在不宽容和对身份的狭隘认识基础之上的，这对所有的文明国家来说都是一个威胁。
曼莫汉-辛格：女士们、先生们，进一步发展印中关系的确是我们的共同责任，两国政府在这方面要发挥重要的作用，但我们也必须请你们，也就是中国的知识分子、思想家和学者们、和其他的人们，发挥带头作用，同你们的印度同事紧密合作。的确，通过思想和不同观点的自由交流，我们两国社会可以进一步的巩固我们两个文明之间的联系。
曼莫汉-辛格：我的演讲到此结束，谢谢大家！
主持人：女士们、先生们，刚才曼莫汉-辛格总理阁下为我们做了十分精彩的演讲，他的演讲内容非常丰富，给了我们许多的启迪，让我们再一次以热烈的掌声对他们的演讲表示感谢。
访谈预告：前驻印巴大使周刚和社科院专家马加力即将做客搜狐，为我们解读中印关系，敬请期待！
主持人：年末岁初是北京一年当中最冷的一段日子。不过，今年随着中国国力提升和奥运的到来，寒冷依然无法阻挡亚国国家政要接踵而至的"热情"。日本首相福田赶在07年的最后几天到访中国，而印度总理辛格却成了08年第一个访华的政府首脑。
主持人：媒体认为，辛格所获得的接待规格近于刚刚结束中国之行的福田，一方面可见中方对中印、中日关系的重视，另一方面也似乎在预示着亚洲三大国中日印外交将迎来新一轮的互动期。如何评价辛格访华的时机选择和成果，今天的中印关系如何如何突破，如何定位以及中印之间还有哪些是我们误读和陌生的，就这些问题，我们期待前驻巴基斯坦和印度大使周刚先生和社科院印度问题专家马加力的精彩解读。
主持人：各位搜狐网友大家好，今天很荣幸请到了中国前驻印度巴基斯坦和马来西亚大使周刚先生和中国现代国际问题研究院的马加力老师为大家就刚才辛格访华的一些问题给大家解读一下。
主持人：两位刚刚现场听取了印度总理辛格在社科院的演讲，如何评价？哪些内容让两位印象深刻？
周刚：演讲得很好，一个是他高度评价了中印两国的传统，高度评价了近些年来中印关系的发展。第二，他明确用简练的语言介绍了印度的经济改革和印度发展的成就和基本经验，成就应该很大，经验仍旧和中国有相似、共同点，我们听起来很亲切。第三条，讲了一下为了实现印度的经济社会发展的宏伟计划，需要进行深化改革，需要实行一系列对外政策，在这个条件之下又需要加强和中国的合作，所以中印在新形势下合作又提出了很多有针对性的建议。我是很欣赏这个演讲。
马加力：关于印度总理曼莫汉-辛格今天上午的演讲，印象非常深刻，首先他的演讲内容非常丰富，尽管总的篇幅不是很大，大概只有不到40分钟的时间，但是涵盖的内容非常广泛，包括中印经济、改革，中印未来双边关系以及中印在国际问题上、地区问题上的合作。第二个问题，他的演讲思想非常深刻，很有见地，谈到了很多历史上的问题，也谈到了印度现实的问题。再一点，他的演讲可以讲是非常务实的。我也听过很多政客的演讲，辛格总理的演讲好像里面没有什么废话，没有那么多渲染性的东西，讲得非常实在。真理往往是比较实在的，很朴素的，所以他的演讲特点很鲜明，没有华而不实的东西，每一句话，每一层意思都表明了深刻的思想，这个我印象非常深刻。
主持人：二位有没有对他本人在现场的一些表现印象最深刻的方面呢？
周刚：我和马老师当时都在中央电视台做点评，我们也是通过媒体来听的。
马加力：因为中央电视台导播朋友告诉我，在现场看到我的一个名签，我应该在现场，但是为了向更多的观众介绍和点评曼莫汉-辛格总理的演讲，我跟周大使都被请到了中央电视台演播室里，不是在现场，但是实际上现场的情况，我们都看得非常清楚，因为是通过电视直播的，对当时的情况了解很辛苦。我觉得曼莫汉-辛格总理是非常稳健的政治家，讲话是条理非常清楚，一字一板，有板有眼地发表讲话，而且讲得话看起来都是经过深思熟虑，是经过精心准备来演讲出来的，他的效果会非常好。
主持人：周大使有一个问题，98年开始您在印度担任中国驻印度大使，这次在辛格访华之前，您和辛格有没有接触？
周刚：有，有的在一般外交场合接触，还有一次特殊的接触，中联部代表党中央邀请印度党国家领导人和党主席访华，就这个问题，当时我曾经找过他，来促成这个访问，我们是有过近距离的接触。
主持人：这个事件是在去年访华的吗？
周刚：去之前。
主持人：当时您对他有什么样的印象呢？
周刚：一个是他有印度改革思想的，我们对他抱着尊敬、敬佩的心情，他又是一个学者，跟他有很亲切的感觉。他有多年的从业经验的政治家，所以印象还是很美好的。
主持人：相对于美日欧国家领导人在电视网络的“高出镜率”，中国的民众很少能看到了解到印度领导人。两位这几天都有很多机会亲眼目睹辛格，如何形容辛格本人的性情和风采？和媒体报道的一样吗？
马加力：因为我们主流媒体更多关注美日欧包括俄罗斯，这是有一定道理的。因为这样国家在国际舞台上它的作用，决策都是非常重要的。而且经常有各种各样的活动，媒体多加报道是客观的。另外也有不足的地方，对印度来说是崛起中的大国，我们对印度的关注近些年才开始多起来，前些年因为经济总量是有限的，在世界经济当中所占的分量也是有限的，所以人们看的相对少一些。很高兴，由于印度总理这次来访，我们各种媒体，包括搜狐本身也在做这方面的宣传、报道工作，随着中印两国关系的发展，媒体作用加强，人们对印度的了解肯定会越来越多，印度领导人的形象在人们心目当中可能越来越深刻。
主持人：周大使您怎么来看？
周刚：过去我们接触少，两国虽然互为邻国，两国虽然有众多的人口，现在是24亿，占世界总人口38%，过去接触的少，这些年来有了明显的增加，比如说在2007年双方往来的人员大概是47万人次，印度来得多，我们去的少，对方大概有42万左右，我们只有5万，但是这个数字和中国跟韩国的交往来比较，中国跟日本的交往来比较或者跟美国交往来比较，确实是微不足道的。交往少的话，了解得就少。现在由于关系改善，来往多了。还有一个由于媒体的作用，有利于两国相互交流。这次访问就吸引了众多中国的观众、听众，同时也在印度通过印度媒体的报道，会在印度国家中起到非常积极的作用。
主持人：在辛格访华之前，印度媒体就披露说辛格访华相对低调务实，不仅三天时间全部待在北京，还明确提出不游览长城故宫这样外国领导人人留念的名胜。这是出于什么考虑？是辛格本人的个性还是印方的外交安排？
马加力：我们刚才一直强调，作为经济学家出身的政治家，比较务实，尽管低调，这种低调体现了务实的精神，访问日程主要集中在北京，跟他这次访问的主要目的有关系。主要的目的是加强中印之间的高层互访的势头，要确定新的经济合作和贸易往来的目标，同时在其他各种领域，比方文化交流领域，在军事交流领域，都确定一些项目，这些东西都是实质性的。这个低调并不代表没有成果，而且这次成果还是蛮多的，特别是双方发表的关于面向21世纪展望的文件，表明了双方在政治上、在经济、贸易上，在军事上，在安全上，在文化上，在民间交往上，乃至在国际事务当中都有很多合作的前景。这一点，是很重要的。还有一点，曼莫汉-辛格总理不是第一次到中国来，以总理的身份到中国是第一次，他以前来过。也可以很坦率说一下，他毕竟是76岁高龄，在这样高龄的情况下，来自一个热带国家的总理，正好中国最寒冷的三九天，属于腊七腊八冻掉下巴的气侯下，如果再安排那些室外活动，恐怕也未必合适。这恐怕是他们私下的考虑之一。
周刚：我们不能够用他访问时间的长短来评价他访问的重要性，实际上这是一次重要的访问。这几年来中印关系持续、全面的发展背景下进行。反映的是中国跟印度高层往来保持一个势头，反映了两国关系明显的改善和全面的发展，而且在这种背景之下来进一步深化两国关系，扩大两国的合作，增进相互的了解和信任。从这个意义上来讲，这次访问特别是这次发表的共同文件，对未来的展望，对今后两国关系的发展具有重大的推动。至于日程的安排，有几点供网友们参考。一个是作为大国的总理，他非常忙，访问时间可能很长，但是尽管在北京的时间不多，只有两整天，但是所有的主要活动都有，跟中国总理的会谈，重要文件的签订，跟中国国家主席和人大委员长的会见，这都有。第二，印度驻华大使拉尔奇大使告诉我本人，他说现在天气非常冷，在室外的活动不大方便，更何况辛格总理多次到中国，比如长城、故宫这些地方他都去过，这并不排斥他的随行人员到长城去，对于第一次来中国的人的随行人员。当时曾经找过我和我的夫人，希望我们能够给他们推荐参加访问的项目，我们就跟他说中关村科技园区，甚至一些博物馆，高等院校。这也是一个原因。
马加力：我再补充一下，其实曼莫汉-辛格总理在两国政府总理会谈前，也就是到达的第一天就安排了一个重要的参观项目，就是到奥运村去参观中国的奥运展示中心，参加鸟巢。这个应该是一个很重要的参观项目。2008年是中国的奥运年，2008年对中国十分重要，在2008年奥运年开年的时候，我们接待的第一位外国高级领导人到奥运场馆去参观，这无疑也是很有意义的一个安排。所以这个安排也可能是取代了长城，长城、颐和园、故宫，有的是去过的。这些希望网友们能注意这一点，也是很有意义的参观项目。
主持人：1998年——2008年，对比十年前后的中印关系，两位最大的感受是什么？请两位分别从外交实务角度和国际关系角度谈一谈。
周刚：这十年来是中印关系非常重要的十年，是中印关系快速发展，全面的发展的十年，可以说和十年之前相比不可同日而语，特别是我去的时候有一个特殊的时候，去了以后不到20天是印度的核试验，那个时候中印正好处在低谷，又从低谷走出来，进入正常的发展阶段，最后这几年，特别进入到21世纪，这几年发展非常快。可以用这样几句话来概括发展，第一个是两国领导人经常地互相访问，多次地在国际场合会晤，就双方都关心的国际问题、双边问题都深入地交换意见，达成广泛的共识，对中印关系未来的发展做出规划，确定了战略合作伙伴的关系，确定了要落实战略合作伙伴的关系，这是一条非常重要的关系。
周刚：第二，中印之间的相互往来明显增加，现在从中央到地方，各行各业到印度去的人比十年以前大大地增加，比如说当时大使馆和总领馆发给印度人民签证一年下来不到二万人次，现在是42万人次，是21倍。第三，从贸易往来来看，2007年是386亿美元，在十年以前，那个时候不到10亿美元。这几年以每年30%多的速度来增长，几年以前，中国的大公司在印度承包的业务还没有启动，到现在这几年，总额达到了120亿美元，印度变成了我们非常重要的海外工程承包的市场。第四条，中印双方两国军队的往来明显增加，就是拿刚刚过去的这一年来讲，有印度海军到青岛访问，有两国军队的安全和战略对话，有两国12月份陆军联合训练。军队之间往来的增加和合作，反映两国关系的发展，说明两国关系信任度的增加，这个是两个关系非常重要的证明。
主持人：周刚大使您刚上任还没有递交国书就遇到印巴核试验，当时在中国也引起了很大的反响，引发了南亚核竞争危机。您当时在印度比较恶化的背景下，印度人对中国大使的态度是怎么样，还有一个问题，您和您的夫人邓女士两个人，到了当地，在当年是改善当时中印之间的被动局面，有没有做一些事情？
周刚：在当时的情况下，印度的民众对中印关系出现这种情况不理解，对中国的政策也不太理解，在这种情况下，如何来进行沟通，使印度了解中国对印度关系的重视，对当前的局势，中国政府的政策，这个是非常重要的。我们就是向印度政府和印度各界人士说明中国是重视跟印度的关系，中国愿意在共同倡议的五项原则基础上来恢复和发展关系，强调中国和印度互相不构成威胁，两国作为邻国应该成为好的邻居，好的伙伴，在这个基础上来恢复和发展我们的关系。在这种情况下，我和我的夫人以及整个大使馆在外交部的领导下，就按这个思路，朝这个方向在各个领域里开展工作。从官方到民间，这个时候步子很高，将来网友有兴趣的时候，我可以做介绍。
主持人：能不能简单介绍一下你们在民间有没有这样一些活动？
周刚：比如印度的媒体非常关注当时的中印关系，中国大使曾经是他们采访的主要对象。各种场合几要碰到印度的媒体就要问中印关系的情况，大概我是当时上印度报纸最多的外国大使，关系当时不好，可是又是频繁出现的对象。反映了印度的媒体也好，印度他希望了解中国现在的中印关系，希望中印很快翻到新的一页。另外在当时的情况下，印度的各种友好组织举行各种各样的活动，就是希望能够增进双方的了解。在这些场合，我就参加，介绍我们的政策。
马加力：周大使讲了周大使在任期间为改善中印关系做了很多大量有益的工作。作为学者在不同的层面也做了推动工作。因为98年是中印关系史上遭遇挫折的一年，因为从1988年拉尔干访华之后，中印关系逐渐在改善，经过十年改善，当时中印关系已经是比较好了，98年出现了这么一件事情，就是印度进行核试验，而且核试验的理由很重要的一条是指中国威胁论，当时中国威胁论在印度媒体上很有市场，我们作为学者不是像周大使那样作为官员解释中国的政策，说明中国的立场，我们是根据我们的研究理解中国的外交，中国的对印政策。讲一个例子，当时的印度国防部长叫菲尔兰德斯，这在印度非常有名的反华派，有人说他是中国威胁论首创者，其实不是，他是推动者。有一次他请我吃饭，当时有一个代表团去，我跟他讲，欢迎到中国看一看，看一看中国在干什么，看一看中国人民在想什么，我的潜台词是你去看一看中国有没有威胁印度的政治意愿，中国现在正在集中全力发展经济，中国人民想得最多的是如何发财致富。后来经过我们有关方面的安排，他在中国非典期间来到中国，受到中国很好的接待，他亲眼目睹了中国发生的巨大变化，亲眼看到了中国人民在改革开放路上生活逐渐改善的事实，他回去以后，立场发生了非常巨大的改变，甚至有的媒体怀疑是不是中国人收买了你。提出这样的问题，中国人给你什么好处，使你态度转变这么大。其实并不是这样，而是他亲眼看到了中国的发展的事实，亲眼感受到了中国人民对印度人民还是有感情的。后来他在很多媒体上发表讲话都是比较友好的。
马加力：在这个期间，我们也是做了一些民家的工作，当时印度核试验以后，由于中印关系处于低谷时期，遭遇了严重的挫折，有一个机制，中印学者的对话机制，对于如何促使中印关系走出低谷，重新回到健康的轨道上，也提出了一些建议。这些建议后来被两国政府采纳。后来又有了一个新的机制，就是中印名人论坛机制，周刚大使是中印名人论坛的秘书长，我是中印名人论坛的成员之一，在过去七年当中，都为改善中印关系献计献策，我们反复思考，提出一些有益的，可行的建议，而其中大部分都被两国政府采纳，有些已经变成外交事件。通过各方面的工作，确确实实大大减轻了印度对中国的安全担忧，越来越多的印度人认识到中国并不是印度的威胁，但是不能完全排除在印度有一部分人，一少部分人坚持这样的论调。给我总的感觉是印度对华认知越来越客观，越来越积极。
周刚：我们在看到今天中印关系已经全面发展的时候，我们不能忘记那些曾经为中印关系改善和发展做出贡献的同志，举一个例子，就是印度已故总统，我当时在任的时候是印度的总统，在1991年1月份，就是核试验期间，会见了当时在印度访问的前任大使和我，他跟我们两个人进行单独的，没有任何人参加的非常亲切的会见和会谈。这位德高望重的印度的总统说现在印度有些人说中国对印度构成威胁，我是不同意这个看法，这个看法是错误的。我同意邓小平先生的说法，中国不对印度构成威胁，印度也不对中国构成威胁。中国跟印度共同倡导了和平共处五项原则，我们应该在这个基础上来恢复和发展这个关系，他愿意在这方面进行努力。这样一位德高望重的老政治家的这番话，给我很大的信心，所以我感觉到他代表印度人民的心声，他在当时的中印关系的背景之下，对恢复中印两国的关系起了很大的作用。
主持人：谈到中日两国，有很多可以加注的词语，“龙象之争”“龙象共舞”“共同崛起”“亚洲大国”“人口最多的国家”“新兴经济体”……如何来看待现在中印关系这些复杂的声音？
马加力：中印关系在不断地改善和发展当中，中印关系曾经经历了起伏波折，在两国关系改善和发展过程中，肯定会有一些负面的东西。任何国家的关系都不可能是一帆风顺的发展，特别像中印两个历史上曾经发生过不愉快的国家。现在看来，中印两国都处于快速发展的过程中，都处于快速发展的阶段当中，现在讲两个崛起中的大国或者两个崛起中的亚洲巨人，这样的描述基本上是准确的。对于中国和印度来说，合作是主要的，我们讲龙象共舞，争取共赢。我也多次写过有关这方面的文章，中印两国在政治上有很多共同的东西，在经济贸易方面有很多互补的东西，在文化方面有很多关联的东西，这些东西都可以成为中印两国共同合作的基础。
马加力：至于说中印龙象竞争，应该讲中印快速发展，对资源、能源都有极大的需求，绝对地讲，在国际市场上有相对竞争的关系，但是我们也应该看到中印两国政府现在变得越来越明智，越来越聪明，觉得合则两利，斗则两伤，与其恶性竞争，不如友善合作。所以现在我们采取了很多合作性的措施，比方在能源领域，在石油天然气领域，印度是非常缺乏，中国也是能源进口国，两国在购买国外石油资产，进口天然气方面可能会有一些竞争，但是现在从中印两国在能源上有了很多合作，因为这种竞争会造成两败俱伤的结果，加强合作，恐怕就是一个很好的选择。事实上中国跟印度在购买国外石油资产上已经进行了多宗合作，双方商定在能源领域进一步加强合作。比如在石油溢价问题上，双方可以进行合作，同时双方积极探索新能源技术和再生能源技术，在这些领域的合作现在都在积极探索当中。总得来讲，不应该过分地炒作龙象竞争，看到有竞争的一面，但是也要更多寻求合作的一面，总的看法是加强合作，减少摩擦，避免恶性竞争，这是我们应该采取的正确态度。
周刚：现在各国从媒体到公众都非常关注中印关系，说法很多，评价也不一致，有积极的，有消极的，但是有一条反映了中印关系它的变化已经引起重视，反映了中印两国在国际事务中它的作用和影响在扩大，不是无关轻重的，从这个意义来讲，这是中印感到骄傲的事情。
主持人：我们注意到龙象之争的描述不是出自于中国自己的媒体，很多反而是印度的媒体甚至是印度民众很在乎中印之间的力量消涨，您在当地的时候，印度民众怎么看待中印之间的竞争呢？
周刚：应该说印度的公众，一般的老百姓对中国的认识有一个变化的过程，一开始知之甚少，不多，不太了解中国改革开放，不太了解中国的情况，甚至大家都知道的笑话，很多印度人说，听说你们改革开放取得很大的成绩，你们上海的变化很大，你们上海有没有像我们孟买这个样子，实际上上海的基础设施建设比孟买好一点。这是反映了印度的公民不太了解。但是到中国来的人越来越多了，到上海去看过，到其他地方也看过了，就发现中国的变化超出他们的想象，中国的进步甚至他们认为走在了印度的前面。中国这些做法中间有很多好的东西值得他们学习，从不了解到肯定你的进步和变化到觉得需要向你学习，到觉得需要中印两国应该合作，来共同发展，这就是不断在演变的过程，而且这种过程还在继续。
马加力：印度民众对中国了解整体来说比较少，今天上午印度总理用鸿沟来概括印度队中国缺乏了解的情况。这是一个事实。现在看来中国民众对印度的了解和印度民众对中国的了解都相对少。我在很多场合都讲过盲人摸象的故事，中国人到班加摩尔，说印度信息产业如何，印度的信息业也在世界上有口碑的，取得令人瞩目的成就，在其他领域也取得很好的成就。但是你只了解这一个情况恐怕也不合适，有的人是另外一个情况，比如到马德里去，看到非常落后、肮脏、混乱、污染的情况，觉得印度是非常糟糕的情况，双方民众的了解是相对比较少的。希望有更多的人了解这个情况。刚才讲的是人员往来是加强信息沟通很好的方式，你亲眼看一看是很重要的情况。盲人摸象你摸到象牙是非常好，摸到象腿是肮脏的一塌糊涂，应该有比较完整的概念，是完整的象，有长处，有弱处，这样的话才能对对方有正确的判断。这是我们应该采取的态度。至于说有些西方国家或者印度媒体讲的话，有些是缺乏了解的，有的是误解，有的还是曲解。比方说很多国际媒体炒作，说印度超过中国如何如何，我感觉在西方媒体中有点贬华扬印的现象。客观地来说中国的经济发展是世人瞩目的，中国现在尽管还有很漫长的任务需要完成，漫长的路需要走，但是中国经济去年GDP总量已经超过了三万亿美元，印度也就一万亿或者一万亿左右的水平。印度的基础设施，印度的环境保护，还有很多的问题，特别是印度的基础设施建设方面，在这点确实很差。
主持人：能不能举一个例子。
周刚：关于龙和象之间的关系是合作还是竞争，希望我们的网友们，我们的国人能够把握它的实质。第一，两个国家是世界上人口最多的发展中国家，我们有13亿人口，印度有11亿人口，都需要快速地发展经济，都需要大幅度地提高人民的生活水平，就这一点，国情是一样的，任务是相同的。为了实现这一目标，怎么办呢？
周刚：第一，需要有和平的，长期稳定的国际环境。第二，需要跟周围的邻国搞好关系，有一个睦邻友好的周边环境。第三，国内有一个稳定的政治环境，这点双方是一致的。第三，双方为了发展，都要改革，把改革作为动力，作为火车头，而改革的结果无论是中国的30年还是印度的16年，都取得巨大的成就，经过这些年不断地总结经验，本国的国情在这个基础上得出了几乎是相同的经验，比如说要有科学的发展观，要持续的发展，这个发展应该是依靠科技，依靠教育，应该把环境考虑进去，应该把改革的成果为广大社会成员所贡献，应该考虑到环境、能源、粮食方面的安全，应该把本国经济发展和国际上的经济发展统筹地来看。所以要不断地深化改革，扩大开放，我们在看待龙象之间的关系应该把握最主要的机会，而且双方都觉得对方的经验值得互相学习和互相合作，对大家都有好处，是互利的，可以实实在在地给我们带来好处。这更增加了我们进一步来发展合作关系的信心。
马加力：最近在前几天在《瞭望》上发表一篇评论文章，就提出中国人要敢于向印度学习，要善于向印度学习，尽管我们在很多方面取得了一些成绩，但是我觉得如果要使我们更加快地发展起来，更好地发展起来，学习印度在很多方面的长处，无疑取长补短，有利于自身的发展，有利于自身的健全，印度有很多东西值得我们学习，有这么一个认识，恐怕还是很需要的，这样的话，能够把人家好的东西借鉴过来变成自己的东西，来发展自己，营养自己，壮大自己。比方说印度在很多方面，比方说在信息技术方面、软件方面，在世界上很有口碑，在金融管理方面，国际上的评价也是不错的，他的银行呆帐比率非常低，这个是值得我们借鉴的，另外一个在管理方面，我们讲管理也是科学的，他在很多公司的管理能够达到国际比较先进的水平，另外一个，人才培养，这么多年来培养了大量通晓英语，通晓国际运行规则的科技和管理人才，这个是值得我们学习的。与之相关的是教育，怎么样培养国际型的，复合型的，通用型的人才，这是我们需要借鉴的。
主持人：这是辛格本人出任总理以来首次访华，也是继印度前总理瓦杰帕伊2003年访华5年之后，印度总理的首次访华。和中国与其他大国交往相比，中印间领导人互访周期很长、频率也不高，除了两国矛盾之外，还有没有别的因素？
周刚：国家和国家之间不同，不能用一个标准来衡量。中国和印度两国主要领导人都非常忙，我们看看最近几年的交往里，2000年印度总统拉亚拉奈访华，2001年李鹏委员长访问印度，2002年初朱镕基总理访问印度，2003年6月瓦杰帕伊访华。2005年温家宝总理访问印度，2006年胡锦涛主席访问印度，胡主席访问之后，一年多一点的时间，在2008年新春伊始辛格总理访问。在八年时间里有那么多访问，怎么说也不算少。像其他大国有两个国家元首之间的会晤、访问，不要简单地看问题。
马加力：中印高层互访势头是保持。另外中印两国领导人，国家主席，总理也好，多次在国际场合进行会晤，在近两年，大概有六七次之多，应该说高层接触频率比中国和很多其他大国的接触密度还要大得多，我们媒体在这方面的报道相对少一点。网友提出这个问题，这些网友期待中印关系能够更加紧密，高层互访能够更加频繁，人员交往能够更加数量增多，这是一种期待，这是一件好事情。中印关系里还有一些问题，需要双方认真加以解决。我想随着两国政府的努力，两国民间的大力推动，两国战略合作伙伴关系必将达到一个新的高度。
主持人：我们注意到亚洲三个大国，中国、日本和印度在2007年、2008年岁末年初时间，印度和日本政府首脑都相继访华，福田是赶了2007年中国新年之前最后几天，辛格应该是中国政府2008年迎接第一个政府首脑，辛格这次访华时机有没有印度方面自己的考虑，为什么赶在2008年冬天而且这么冷的时候做第一个访问中国的政府首脑？
马加力：恐怕有双方安排技术上的技巧问题，当然有日程安排的问题，辛格总理这次访华，原来计划是2007年年内，双方在文件里提到了，中间有一个非常重要的事件发生，就是印度国大党主席苏维亚甘地先生访问中国，他在印度当中地位比较高的，中国共产党第十七届代表大会刚刚结束，根据一般的外交安排，重要的高层访问不可能在一两个月保持这样一个密度，所以推迟到今年年初也很有意义。我觉得可能是技巧上的东西在起作用，也有机缘性的东西在起作用。刚刚讲日本首相福田按说是迎春之旅，奥运年一开始，他来，当然中国人都喜欢有好的兆头，我们希望曼莫汉-辛格总理访问给中印关系带来好的兆头。
周刚：我们实事求是来看，中印之间主要的互访，时间早几个月，晚几个月不是主要的，刚才把日程都排了一下，去年年底来和今年年初来有什么时机性，没有。至于在国内日程安排和对外安排，就是找大家方便的时间。
马加力：为什么我们领导人出访的时候，都希望两方方便的情况下来访问，就是一方方便也不行，这样的安排更多是外交安排的技巧问题和技术性问题。
主持人：中印关系的改善和国力上升，对于中印巴、中印日、中印美、中印俄这四组三边战略关系会意味着什么？
周刚：我们看一看现在的国际形势，处在一种大的变化，大的调整时期，国际化趋势，虽然走的是进程是曲折的，是复杂的，但是这个方向是不可逆转的。在多极化过程中，地区合作起了很重要的作用，一些大国之间的三边、四边甚至五便这种关系也起了很大的作用。刚才说我们的三边关系，尽管有四边的关系，8+5是五边关系，说明一个问题，在这种变化的国际形势之下，大国之间互访对推动国际化进程有积极作用，对于改善相互之间的关系，对促进地区发展，维护地区的稳定也起了稳定的作用。从这个意义来讲，中印巴、中印日、中美俄也好，应该从这个角度来看。
马加力：刚才提到了四组三边关系，这个我们在研究当中也十分关注。印度作为一个具有很大战略自主性的国家，要和世界上所有主要的国家发生关系，和美国发生关系，和日本发生关系，包括和欧洲发生关系，这都是他的国家利益所在，所以他必须和这些国家关系搞好，这样有利于在国际政治舞台上提高地位，有利于发展双边的经济贸易关系。印度主要有这样的想法，要实现他的国家战略，国家目标，必须和这些主要的国家发生关系。中国国内很多担心的，所谓印日发展关系或者是印美发展关系，我们也是对磁标势关注。根据我们的研究，美国方面确确实实有这样一种政治意图，希望利用印度来达到某种战略平衡的目的，这是在美国的很多官方文件里非常明确提到的。印度本身就是要跟美国发生关系，我觉得印度会做出这样独立的判断，不会牺牲其他任何国家的关系专门发展这一关系，而且印度国家独立性很强，同时要发展和俄罗斯的关系，和中国的关系。刚才讲到印美关系，印俄关系，他的战略伙伴关系很有传统的，根基很深厚的。现在中印俄之间也有一些合作，探讨三边的合作，这些也像周大使讲的，整个这些都有利于世界格局多极化、民主化的发展，作为印度这样一个具有独立性的大国，自然发展和所有国家的关系，包括和中国的关系，印度的官方非常明确地讲，印度把对华关系置于很高的外交关系，中国是他优先考虑的目标之一，这一点是中国朋友关注一些外界的因素，同时也有基本的判断，这样是应该采取的一种态度。
主持人：中印均位列BRIC金砖四国，按世界银行最新购买力平价法计算GDP分别居世界第二和第四，对世界经济影响力日益明显。可另一方面，印度和中国又是贫困人口最多的国家。国内民众往往片面的看到印度城市脏乱，交通落后，乞丐遍地，粮食电力短缺等等，如何客观看待印度今天的经济状况呢？
周刚：印度作为发展中的大国，跟中国有点相似的地方，我们的底子薄，用中国人的话说过去是一穷二白。看待印度经济发展，一方面看到它取得很大的成就，这是最主要的，另外一方面要看到确实存在不少的问题需要解决。发展经济，改善基础设施，提高教育文化水平，提高人民的生活水平，这是一个长期的任务，不是几年、十几年就可以解决。我们既看到印度的经济发展，又要看到它还存在的一些问题，实际上这些问题，印度政府也看到了，印度政府也在采取措施，但是需要时间。
周刚：刚才已经谈到了中印之间的经济发展和对比，有相同的一面，也有不同的一面，我们都进行改革，都取得了很大的成就，都有许多共同的经验，都觉得需要进一步深化改革，都觉得需要双方加强合作，这是最基本的，看中印之间的经济改革和发展不能忽视这样。当然两国的社会制度不同，历史文化背景不同，改革起步的早晚不同，在整个经济发展的绝对数字来讲是有差距的，这个差距大家都清楚，大体上来说，中国的GDP大概是三万亿美元，印度大概是三分之一，中国这些年来实际上在利用的外资超过了6千亿美金，印度大概是600亿美金，十分之一。中国的外贸大概是达到了1.9万亿，将近2万亿美元，印度大概就是二千四五百亿美元。中国的外汇储备大概是1.5万亿美金，印度的外汇被不到两千亿美金。这中间是有差距的。但是按照现在的政策，按照现在两国政策和规划，印度会保持这样的发展势头，也可能从某种意义来讲，跟中国的差距在缩小，从这个意义来讲，我们不仅要来认真贯彻十七大精神，同时要向一切好的都是学习。包括学习印度好的经验，不能因为我们具有绝对的产品数量和GDP数字，我们超过印度，就沾沾自喜。
主持人：刚才谈到在中国大使馆在印度当地还是会由于印度的基础设施，一些资源的不足会遇到一些问题，您当年在印度的时候，中国使馆在生活方面有没有面临过一些困难？
周刚：应该说在使馆，各方面条件比别的地方要好。大使馆我们这个地方很大，刚才提到的电力问题确实是一个问题，有时候停电，使馆就有自己备用发电机在第一时间启动发电机，保证我们办公的需要。交通基础设施差，也感觉到不方便，印度最有名的旅游景点是泰姬陵，泰姬陵所在的城市离德里是200公里，在60年代、70年代就建立一条很好的国道，当时我去的时候，我们坐着使馆的奔驰车，大概开两个小时就可以开到，100公里奔驰车是没有问题的，现在经济发展了，车辆多了，这个路面没有很大的改善，没有进一步拓宽，各种各样的车辆都涌到路上，200公里需要跑5个小时，一个小时40公里，为了游览阿格拉，看泰姬陵，来回需要整天的时间。你会感觉到不方便。但是我们说对印度的看法要全面，不要光看它的缺点和不足的地方，正像我们不希望外国人光看到中国存在的问题，中国现在的问题也是成绩和缺点，你说他三七开也好，二八开也好，成绩是主要的，问题是次要的，但是问题需要注意。
主持人：马老师，您在研究的时候，有没有发现一些，比如您也是多次深入印度实地去了解情况，您在当地有没有给您比较印象深刻的例子。
马加力：刚才你提到的现象，很多不如意的地方在印度都可以发现，确实有很多不如意的地方。电力供应，水的供应都有这样的情况，现在也在改善当中。在印度的时候，也确实遇到了一些类似的情况，买东西不太方便，东西不是很丰富，因为我多次去印度，91年到92年在印度大学做访问学者，后来去过印度25次，但是我感觉到令人欣喜的是每一次去都会发现印度在变化，每一次去都会发现印度在不断向好的方向发展，这个方向性的东西给我印象非常深刻，确确实实到那里去有很多不尽如人意的地方，交通，水的污染，空气污染，都有问题。我们看到人家不足的时候，也要看到自己的不足，更多看到人家的长处，要讲问题，中国的问题也是不少的，成绩很多，问题不少，中国有很多不尽如人意的地方，也可以说相当多不尽如人意的地方，这两个都是发展中国家，应该更多的是合作，来沟通地探讨如何改变这些不如意的地方，这是很重要的。
马加力：确确实实到印度去以后，会遇到很多问题，包括旅游也会遇到很多问题。他没有很多中文的导游，不会讲英语的人，在那里遇到很多麻烦，很多东西看不懂。马路上可能有的牛在任意横行，牛是优哉游哉自由之神，在现代城市里遇到这样的情况，汽车不能通行怎么办，他堵路，你堵心。也要看到印度特殊的国情，老百姓有他的信仰和信念，有一点印度普通老百姓心态总体上非常平和，或许和他的信仰有关，或许和印度社会长期形成的风俗和意识有关系。这样的心态容易保持社会的安定和稳定，这是不是也可以进行探讨，并不一定一定要向印度学习，可以探讨这里有一些东西是不是可以值得借鉴，印度在社会管理，处理多民族，多宗教社会方面，有哪些经验和教训，这个是可以做研究的课题进行深入的研究和探讨。
周刚：网友提到的印度脏乱差确实是存在，简单地说脏，城市的卫生管理确实是差，这点可以向北京市和其他城市学习，尽管我们也有不尽如人意的地方。乱，交通，有些地方相当乱，各种车辆混行。乞丐到处都是，这些方面可以互相交流，但是我可以告诉网友的是我最后去印度是在去年6月份，下个月还要去印度，明显可以感觉到变化，几个月以后或者一年以后，现在新的小轿车多了，日本跟韩国合资，不是过去老式的。手机多了，不仅是过去中产阶级、知识分子，官员拿手机，现在出租司机拿手机，小青年拿手机也很多。现在德里有了地铁，有了环线。第四，德里有一个卫星城，卫星城挺时髦，商业区，银行、保险、商店、超市，现在有了，我去的时候，几乎德里一千万人口没有一个象样的超市。我们判断印度要全面地看。
主持人：刚才谈到了生活在印度当地的比如汽车，我注意到最近几年，随着中印经济的发展，中国很多的公司已经开始在印度扎根发展了，二位一位是在当地居住过那么多年，另外一位是长期从事中印之间的研究，对于中国制造又有很多中国制造这个问题，中国制造在印度有没有一些比较可喜的现象，印度老百姓现在对中国制造是怎么样接触的心态呢？
周刚：在某些产品的生产方面，我们和印度相比有一定的比较优势，可能我们不少产品物美价廉一点，质量更好一点，但是价格更便宜。从这个意义来讲，受到印度消费者的欢迎。有一次到医院看牙，那位医生告诉我，我们不管报纸上怎么宣传，说中国产品在印度泛滥，给印度造成一定的冲击，我觉得好，我就去买。所以生产商和印度的进口商的利益又不一样，进口商希望能够进来，多赚钱，生产商感觉受到冲击。厂家和消费者的心态不一样，厂家感觉到威胁，消费者反而欢迎。在这方面，经济发展以后，会出现落差，问题是怎么对待这个落差，一个是按照WTO的规则来处理，一个是出了问题，通过协商来解决，另外一方面来取长补短，提高档次，大家共同发展。
主持人：中国产品在当地有没有一些比较受欢迎的产品，比如手机，甚至一些日用品。
马加力：家电产品在印度非常受欢迎，电视机、电冰箱、电风扇，现在是MP3，中国的家电产品在印度是非常受欢迎的。因为中国在生产方面有很大的成本优势，就能够提供物美价廉的商品，就像大使所说的，不管怎么说，老百姓最讲实惠，没有人嫌这个商品便宜，只会嫌这个商品贵，在市场上价格优势很明显，当然会造成一些问题，比如跟他本国的民族工业有一些冲突，但是比较理性的态度，在印度工商联，他们有一些比较理性的，你来了以后，对整个产业是一个冲击，但是你逼得我也要升级换代，逼得我也要降低成本，逼得我要提高质量。从长远看，也是一个好处。就像中国改革开放之初也面临这样的问题，大量的洋货进来，对民族工业是一个冲击，现在民族工业已经逐渐成熟起来了，你本身有竞争力了，可以跟外面的产品看好。现在中国的家电产品，现在中国人买家电产品，恐怕很多人都会买物美价廉的中国品牌，这是一个成熟的过程，一个产业成熟的过程，当然需要付出代价，这个代价就是怎么样尽量地减少这摩擦，使得它比较顺畅地接受这个事实，接受这个东西，这点是非常重要，中国也有这样，印度有些优势产品，我们有些相关企业恐怕也会有所担忧，这个不是主流的，主流的东西还是互通有无，利用各自的比较优势，来打开对方的市场。使得两国的贸易健康发展，这是非常重要的。
周刚：如果印度的药能到中国来卖的话，肯定受欢迎，老百姓得到实惠，逼得我们制药公司要降价。
马加力：印度的制药业在世界上口碑非常好，也是物美价廉，而且有些药是有特色的，很有特效的，这种药如果将来经过国内药监部门或者质量监控部门的允许进入中国市场，也会对中国老百姓带来好处，双方交流是有好处的，不管是出现什么情况，以一种健康的心态来对待这个事情。
主持人：是不是现在可以这样理解，中国的产品在印度有一些困难，同时印度产品进入中国面临一些问题，刚才有一个例子，假如印度的药进到中国市场会受到欢迎的。前两天有一个报道，印度有一些大城市的民众集会游行，抵制西方像沃尔玛大超市进入。在中国实际上西方的超市包括中国自己的超市已经成为很普遍的现象，在印度，大家都觉得很受实惠的经济模式，超市在印度反而会收到抵制呢？
周刚：小商小贩很难跟大城市竞争，有一个饭碗和生计的问题。
马加力：印度的商业模式基本是中小商业，几乎很少有大型百货公司，百货商店，都是小门脸的小生意，但是他解决了就业问题，解决自己的生计问题，解决大量劳动力就业问题，如果一旦进入那种状态，恐怕大量的人就面临失业的问题，这是印度政府不愿意见到的，相关民众不愿意见到的。印度有印度的国情，特别在商业模式上有自己独到的地方。在这点上对外国零售业的进入是非常谨慎的，这样搞不好的话，会对印度社会造成冲击，造成社会不稳定，这恐怕是大的问题。每个国家的国情不一样，开放的力度不一样，中国现在能接受这样的事实，再提前20年，人很难接受这个事实，印度也有一个过程，现在还没有适应经济全球化的局面，但是同时也有自己的保留。
主持人：由于时间关系，访谈剩下最后几分钟，再安排最后一个环节，马老师从事印度研究很多年，现在又是在现场，周刚大使在印度、巴基斯坦当大使，在当地有很丰富的实际经验，请您就您相关的研究领域和自己的感受提几个问题。
马加力：因为周大使也是前辈了，是我非常尊重的，有很多问题平时我们有一些交流，我也经常向他们请教一些。今天当着网友的面，可以提出这样一个问题，中印之间如何在应对全球化挑战方面加强合作？
周刚：全球化的问题可以说是一把双刃剑，对中印两个大国来讲，既是一个机遇，如果我们把握得好了，可以促进自己的发展，来加快自己的发展，但是又会给我们带来不少的问题，刚才谈到的外资的引进，可以促进国家经济的发展，另外有可能外国制造的商品的进口，外国超市的蓬勃发展，又可能对国内的就业形成问题。而印度是有11亿人口的大国，每年人口的增长率大概是1.7%到1.8%，净增人口将近2千万，我们中国每年解决900万人口的就业问题非常费劲，对印度来讲，要他解决1800万人口几乎是不可想象的事情，在这种情况下，中印两国如何从自己的国情出发，在进一步深化改革，扩大开放方面，在能源问题，在气侯变化方面，在食品安全方面，在应对非传统的安全方面，这方面有广阔的合作空间，这个合作是大家需要的，也是大家共同的好处。一旦中印两个大国联起手来，能够比较好的解决这些问题，不仅对两个国家人民是一种福音，而且对整个地区的发展，对整个世界经济的发展都会起到好的作用。我们中国人看待跟印度的关系，不仅仅是中印友好的全局角度考虑，而且从世界和平，世界的发展和世界的合作这样一个大的角度看。
主持人：我突然想到一个问题，中印之间加起来24亿人口，对未来十年，20年之后中印之间的经济规模更大，对中印两国，对整个世界经济来说，对未来有什么样的影响，能不能做一个简单的预期？
周刚：在今后的若干年，中印经济都会保持比较快的发展速度，中印两国之间的经济总量会有明显的增长，开始大幅度的增长，现在我们不光是加在一起是10万亿美元，两大国24亿人口不到美国GDP的三分之一，远远少于日本的GDP，但是中国的经济发展对世界经济的增长它的贡献率现在竟然超过了美国。可以预见中印两国经济如何保持经济发展趋势不仅是亚洲经济发展的重要方面，而且对世界经济发展也起到非常积极的作用。另外一方面，中印两国到底是发展中国家，经济总量不小，但是人均非常低，现在两千美元稍微多一点点，印度不到一千美元，这是和美国和日本没法比，有的时候中国和印度要想赶上发达的国家，还有很长的路要走，不是三年、五年，我没有那样乐观，像有的人说2013年中国要超过美国，那不可能的事情，我们头脑要冷静一点。就讲一个数字，美国按照现在14万亿的GDP，如果增长三个百分点，就是四千二百亿美元，四千二百亿美元几乎是印度八千多亿美元的50%，印度的经济能每年能发展50%，不可能的事情。中国跟印度的GDP和美国比较起来，今后我们所占的比例会提高一点，好比说现在，三万亿或者14万亿比较起来，20%多一点，这个比例今后会增加一点，但是绝对数字会拉大，举例来说一年增长11%，三万亿是三千三百亿美元，美国的3%乘上4，一年是4200亿美元，将来绝对数字跟美国要拉大，从这个意义来讲，中国人、印度人，千万不要骄傲。
马加力：关于经济增长势头，中国跟印度非常好，应该讲在未来至少可以预见二十年时间内，中印两国对世界经济的贡献率将是非常大的，因为世界经济平均增长水平不过是5%、6%，中印两国这么大的经济体，显然对未来经济增长所做的贡献是非常大的，有些说法中国跟印度是亚洲经济增长的双引擎，这个是需要的，但是我们也看到中印经济发展还面临着非常漫长的道路，中国、印度跟发达国家的差距有多大，有两个需要注意一下，一个是购买力，就是购买力有不一样的，我讲一个正面的支持周大使的数据，再讲一个反对的数据。正面的数据，要看购买力，现在国际市场还有一个购买力平价标准，这个标准其中有很多科学的成份，同时也看到不利的成份，即使我们经济增长非常快，经济总量达到美国的水平，美国一二百年来所积累的财富是相当厚实的，也必须看到这一点。这两点都要看得到，这对我们在世界经济中的地位能够把握得更准确一点，一个是购买力的问题。另外家底，它的家底非常深厚的，长期以来他一直是这样的家底，他所享受的物质财富，他所积累的物质财富，所享受的环境，这都是难以用具体的金钱，难以用具体的货币单位来计算。
主持人：我们的访谈就到此结束，感谢两位老师的参与，也感谢搜狐的各位网友，请继续关注搜狐新闻中心以后的访谈，谢谢大家！